Сообщений в теме: 12541

[Develop]

А насчет "что здесь видно" , это была иллюстрация к словам Vteк'а - Оставления новой внешней (и внутренней) за счет именно смещения (заклона) достаточно долго легкой, а потом очень быстрого и короткого поворота, и снова легкой. Это они и называют "долгим сопряжением".

Они грузят лыжу одновременно с началом закантовки. И их нельзя за это ругать! Просто обычный человек (хоть и чемпион любой водокачки)  иначе не успеет. 

   Разница еще в том, что Гуршман находясь в заклоне с выпрямленной в струнку внешней частью тела лыжу как бы грузит до еще до ЛПС, валясь внутрь,  а давления не создает даже в  ЛПС достаточного, а лыжники с КМ на этом проезде еще и лыжи не грузят почти  до ЛПС, при этом давление  перед входом в ЛПС и вней какое нужно, по ощущениям у них перецентровка в полете как бы происходит, и даже когда две коротких ощущение как правило разрузки, а у ГГ при его завале - ощущения завала, при гусе - ощущение сидения на пятках с которого надо вытаскивать себя вперед и внутрь палками.

  Все что пишет Гуршман про банкинг-заклон имеет малое отношение к этим проездам на КМ, потому  как выполняя сопряжение поворотов люди на этом ролике с КМ  и двигаются по-другому и ощущения у них другие по сравнению с Гуршманом.

Сообщение отредактировал Develop: 18 July 2017 - 12:34

[Гойко Митич]

Чуваки едут и хорошо едут. Кто такой ГГ они и знать не знают. А в далекой бесснежной России на сайте SKI.RU народ уже скоро как 300 страниц с этим ГГ воюет ).  «Движение — всё, цель — ничто» (С)

 

А насчет "что здесь видно" , это была иллюстрация к словам Vteк'а - Оставления новой внешней (и внутренней) за счет именно смещения (заклона) достаточно долго легкой, а потом очень быстрого и короткого поворота, и снова легкой. Это они и называют "долгим сопряжением".

Они грузят лыжу одновременно с началом закантовки. И их нельзя за это ругать! Просто обычный человек (хоть и чемпион любой водокачки)  иначе не успеет. 

Ты вообще-то понимаешь. что "легкая внешняя" и "заклон" -вещи несовместимые? Смещение, как раз, делается за счет загруженной внешней лыжи. Заклон и загруженная лыжа -неразделимые состояния.Тут ничего такого нет. Тут есть полет и "приземление"  В полете тело свободно вращается и все лыжи "легкие"

И вообще, это красивое катание на мягком снегу  имеет  слабое отношения  к спортивному катанию на льду

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 July 2017 - 13:45

[merry_candy]

Уникум - вот и досталось
 

А, ну здесь досталось немного, да. Но не потому что уникум, а как раз потому что это из обучающего видео.

[kroh]

.....

Вот если бы ГГ описал что-то похожее и сам бы демонстрировал нечто подобное, пусть не так активно, пусть пассивно, то вопрос бы к нему не было вообще.

Продолжу раз начал
Основное отличие этого проезда и то чему учит ГГ и что демонстрирует, заключается в следующем - ранний вход и ранний выход, т.е. другими словами давление на кант внешней начинается до ЛП и снимается на ЛП или чуть за ЛП, а у ГГ все слишком поздно и вход затянут и на выходе пересиживает до просадки на "ж...пу", как говорят спортсмены, а это выход "с упора", т.е. считай с тормоза. Товарищ  едет низами, проваливает траекторию да же в свободном катании.
По сути вся его книга и его демонстрации это один из подходов выхода из ситуации - провалил траекторию, засиделся в дуге, просадило на ж..опу - что делать -  дальше можно поступать по ГГ
Сразу скажу скорости это не дает, идет потеря скорости на выходе и входе, траектория восстанавливается частично, по сути помогает только остаться в трассе, есть другие методы - более прогрессивные, но не тут о них говорить

В спорте подобная ситуация не допустима, так как основная задача спортсмена - показать хорошие секунды, а не выживать в трассе.

На тренировках спортсменов за такой поворот или не дай бог серию - "бьют больно".
Строить г.л. технику и методику обучения на этом - профонация.

 

PS Закончу мысль - поэтому спортсменов этому и не учат, от этого их отучают всеми допустимыми методами.

Сообщение отредактировал kroh: 18 July 2017 - 15:43

[МихаилS]

Продолжу раз начал
Основное отличие этого проезда и то чему учит ГГ и что демонстрирует, заключается в следующем - ранний вход и ранний выход, т.е. другими словами давление на кант внешней начинается до ЛП и снимается на ЛП или чуть за ЛП, а у ГГ все слишком поздно и вход затянут и на выходе пересиживает до просадки на "ж...пу", как говорят спортсмены, а это выход "с упора", т.е. считай с тормоза. Товарищ  едет низами, проваливает траекторию да же в свободном катании.
По сути вся его книга и его демонстрации это один из подходов выхода из ситуации - провалил траекторию, засиделся в дуге, просадило на ж..опу - что делать -  дальше можно поступать по ГГ
Сразу скажу скорости это не дает, идет потеря скорости на выходе и входе, траектория восстанавливается частично, по сути помогает только остаться в трассе, есть другие методы - более прогрессивные, но не тут о них говорить

В спорте подобная ситуация не допустима, так как основная задача спортсмена - показать хорошие секунды, а не выживать в трассе.

На тренировках спортсменов за такой поворот или не дай бог серию - "бьют больно".
Строить г.л. технику и методику обучения на этом - профонация.

А как в свободном катании определить что товарищ "провалил траекторию и засиделся в дуге".  Если нет вешек и траектория не задана заранее,  то ее выбор определяется другими критериями. Например таким - при демонстрации, а это демонстрация,  демонстратор обязан выполнять все движения по сути верно а по амплитуде и по времени исполнения утрированно, чтобы было лучше видно даже без замедления, (если не видео смотришь  то замедленный режим не включишь).  Если движения не верны по своей сути, то это другой разговор. Я не аонял из Вашего сообщения - схема и последовательность движений которые демонстрирует ГГ не верна по сути или дело только в том, что траектория слишком закрытая?

[kroh]

А как в свободном катании определить что товарищ "провалил траекторию и засиделся в дуге".  Если нет вешек и траектория не задана заранее,  то ее выбор определяется другими критериями. Например таким - при демонстрации, а это демонстрация,  демонстратор обязан выполнять все движения по сути верно а по амплитуде и по времени исполнения утрированно, чтобы было лучше видно даже без замедления, (если не видео смотришь  то замедленный режим не включишь).  Если движения не верны по своей сути, то это другой разговор. Я не аонял из Вашего сообщения - схема и последовательность движений которые демонстрирует ГГ не верна по сути или дело только в том, что траектория слишком закрытая?

По пунктам:
1. ЛП никто не отменял, лыжи не должны обгонять корпус, отсутствие давления на лыжи в нижней части дуги, считай за ЛП.

2. На демонстрации все движения должны быть точными и правильными иначе визуальная картинка у спортсмена будет не правильной. Для этого и есть специально обученные люди - демонстраторы, которые сами не тренируют, а только показывают элементы техники или техничный проезд.

3.То что описал в своем труде ГГ и то что он демонстрирует это вариант механики движений спортсмена по выходу из критической ситуации - затянута дуга, провалена траектория, просадило на ж..пу, надо срочно вернуться в трассу с минимальными потерями. Все, не более того. Но любителю так можно ездить вне трассы, когда он не ограничен траекторией и временем прохождения, когда он может не задумываясь тратить время на выход и вход в поворот, когда можно и руками "поиграть" и ногами "станцевать".

[МихаилS]

Ты вообще-то понимаешь. что "легкая внешняя" и "заклон" -вещи несовместимые? Смещение, как раз, делается за счет загруженной внешней лыжи. Заклон и загруженная лыжа -неразделимые состояния.Тут ничего такого нет. Тут есть полет и "приземление"  В полете тело свободно вращается и все лыжи "легкие"

И вообще, это красивое катание на мягком снегу  имеет  слабое отношения  к спортивному катанию на льду

Возможно я действительно чего-то не понимаю.  Я довольно субъективен. По моим ощущениям, импульс необходимый для перекантовки задается в самом начале, на выходе из пред. дуги. Потом тело, опять же по субъективным ощущениям почти ничего не весит,  загрузки лыжи я почти не ощущаю и начинаю ощущать только ближе к ЛПВ а самой значительной она становится в конце дуги.

Заклон по ГГ я понимаю  так  - дать возможность  телу свободно перелететь через лыжи к центру нового поворота и найти там новое равновесие. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 18 July 2017 - 16:11

[Гойко Митич]

Возможно я действительно чего-то не понимаю.  Я довольно субъективен. По моим ощущениям, импульс необходимый для перекантовки задается в самом начале, на выходе из пред. дуги. Потом тело, опять же по субъективным ощущениям почти ничего не весит,  загрузки лыжи я почти не ощущаю и начинаю ощущать только ближе к ЛПВ а самой значительной она становится в конце дуги

Заклон по ГГ я понимаю  так  - дать возможность  телу свободно перелететь через лыжи к центру нового поворота и найти там новое равновесие. 

Видео к заклону не имеет  отношения Заклон - это когда из положения  на фото ниже начинает выпрямляться внешняя нога и за счет этого  тело после перекантовки продвигается вперед/вверх. Вперед/вверх, Карл.  Чтобы продвинуться вверх надо быть внизу.

Ни к какому ни к центру поворота. Центр поворота находится далеко в стороне

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 July 2017 - 16:23

[kroh]

Возможно я действительно чего-то не понимаю.  Я довольно субъективен. По моим ощущениям, импульс необходимый для перекантовки задается в самом начале, на выходе из пред. дуги. Потом тело, опять же по субъективным ощущениям почти ничего не весит,  загрузки лыжи я почти не ощущаю и начинаю ощущать только ближе к ЛПВ а самой значительной она становится в конце дуги. ......

Заклон по ГГ я понимаю  так  - дать возможность  телу свободно перелететь через лыжи к центру нового поворота и найти там новое равновесие. 

Вы все правильно описали про ощущения любителя, у спортсменов совсем другие ощущения чем вы описали и что описывает ГГ. У спортсменов ощущение полета и одновременно полный контроль над лыжами и скоростью, скорости можно прибавить в любой момент, а можно чуть придержаться, дугу можно и короткую и длинную заложить, ритм можно поменять, и еще абсолютная стабильность и легкость,  и не важно какое покрытие, жестко или разбито. Такие ощущения не забываются.

Сообщение отредактировал kroh: 18 July 2017 - 16:28

[Stock62]

Всем доброго дня.

Обратил внимание на параллельном гуру сайте https://www.instagra.../p/BWpeoP0gKHa/

Хороший проезд и никаких этих...заклонов, простигосподи

[Maykl]

Продолжу раз начал
Основное отличие этого проезда и то чему учит ГГ и что демонстрирует, заключается в следующем - ранний вход и ранний выход, т.е. другими словами давление на кант внешней начинается до ЛП и снимается на ЛП или чуть за ЛП, а у ГГ все слишком поздно и вход затянут и на выходе пересиживает до просадки на "ж...пу", как говорят спортсмены, а это выход "с упора", т.е. считай с тормоза. Товарищ  едет низами, проваливает траекторию да же в свободном катании.
По сути вся его книга и его демонстрации это один из подходов выхода из ситуации - провалил траекторию, засиделся в дуге, просадило на ж..опу - что делать -  дальше можно поступать по ГГ
Сразу скажу скорости это не дает, идет потеря скорости на выходе и входе, траектория восстанавливается частично, по сути помогает только остаться в трассе, есть другие методы - более прогрессивные, но не тут о них говорить

В спорте подобная ситуация не допустима, так как основная задача спортсмена - показать хорошие секунды, а не выживать в трассе.

На тренировках спортсменов за такой поворот или не дай бог серию - "бьют больно".
Строить г.л. технику и методику обучения на этом - профонация.

 

PS Закончу мысль - поэтому спортсменов этому и не учат, от этого их отучают всеми допустимыми методами.

По современным меркам все это (до ЛПС) уже устаревшая техника. Современная постановка трассы внесла существенные коррективы. Начало  поворота в тех дисциплинах выше флага, но или по ЛПС или уже после. И  конечно  все это требует невероятной филигранной работы в отличии от вырезания аккуратненькой, но тормозной чистой дуги по старинке.

[kroh]

По современным меркам все это (до ЛПС) уже устаревшая техника. Современная постановка трассы внесла существенные коррективы. Начало  поворота в тех дисциплинах выше флага, но или по ЛПС или уже после. И  конечно  все это требует невероятной филигранной работы в отличии от вырезания аккуратненькой, но тормозной чистой дуги по старинке.

Зачем гуршманистов грузить лишней инфой? Флаг - конец поворота, а где спортсмен дугу начинает до ЛП или на ЛП или чуть за ЛП это уже зависит от конфигурации трассы и классности спортсмена, и не более того.

[Maykl]

Зачем гуршманистов грузить лишней инфой? Флаг - конец поворота, а где спортсмен дугу начинает до ЛП или на ЛП или чуть за ЛП это уже зависит от конфигурации трассы и классности спортсмена, и не более того.

Про Гуршманистов речь и не идет)  Вот это "и не более того" на КМ одних выводит в лидеры с неприличном отрывом, а другим создает не проходимую стену начиная уже с любителей начального уровня.

[kroh]

Про Гуршманистов речь и не идет)  Вот это "и не более того" на КМ одних выводит в лидеры с неприличном отрывом, а другим создает не проходимую стену начиная уже с любителей начального уровня.

Нюансы важны к месту, в этой ветке это лишняя инфа, которую нет смысла давать. Тут  проблемы с БАЗОЙ , ее бы разобрать 

[Maykl]

Нюансы важны к месту, в этой ветке это лишняя инфа, которую нет смысла давать. Тут  проблемы с БАЗОЙ , ее бы разобрать 

Хорошо, хорошо)  Действительно...чего это секреты тут первым встречным раздавать)

[ZTL]

Зачем гуршманистов грузить лишней инфой? Флаг - конец поворота.

 

 

да ну? правда штоль?  

Сообщение отредактировал ZTL: 18 July 2017 - 20:30

[Mzy]

Возможно я действительно чего-то не понимаю.  Я довольно субъективен.

 

Симпатичное катание ....

[zebra-www]

Зачем гуршманистов грузить лишней инфой? Флаг - конец поворота, а где спортсмен дугу начинает до ЛП или на ЛП или чуть за ЛП это уже зависит от конфигурации трассы и классности спортсмена, и не более того

Поясните пожалуйста (Флаг - конец поворота ) (спортсмен дугу начинает до ЛП или на ЛП или чуть за ЛП) пурга какая-то.

И какого класса спортсмен начинающий дугу чуть за ЛП?

Сообщение отредактировал zebra-www: 18 July 2017 - 22:31

[ASDr]

Всем доброго дня.

Обратил внимание на параллельном гуру сайте https://www.instagra.../p/BWpeoP0gKHa/

Хороший проезд и никаких этих...заклонов, простигосподи

 

Да он лошара просто

[МихаилS]

Симпатичное катание ....

Благодарю )