X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44331

#5721 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2019 - 14:57

Можно причину, плз,

Так как в моем Домике вы как то не очень разобрались ))))

 

По ГГ.

 

 

 

Кадр 2: Майер ... и начинает распрямление верхней по склону ноги, которая должна стать новой наружной для следующего поворота.

 

364124_20_i_042.jpg

 

На кадре 1 у него ноги очень широко стоят. Опрокидываясь на кадре 2, он сохраняет расстояние между лыжами, а ширина таза  постоянная. Получает трапеция с основанием на снегу.

 

Может быть ещё верхняя лыжа немно выше пошла и дополнительно расстояние между ног расширила. Такое бывает, когда на внешней ноге уже нет веса и она движется прямо, а внутренняя ещё нагружена и рулит.

 

А ваш домик от того, что внешняя сломлена в колене, а внутренняя прямо стоит, мешает ей ангулировать.


  • 0

#5722 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 14:58

да хоть и на 2. Только там причина другая абсолютно. Но разгрузка все равно на кадре 3.

На кадре 3 уже разгруженное состояние, там ускорение вниз . Разгрузка, как процесс началась раньше кадра 1


  • 0

#5723 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2019 - 14:59

отлично.  вы ж предлагали дугу закруглять. тогда причем там был домик?

домик к слову пришелся. иначе пост ни очём бы получился. потому как на лёгких лыжах никаких J и запятых нету.


  • 0

#5724 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 15:00

они всегда забывают про давление (загрузку лыжи) 

Продолжаешь нести ахинею в массы?

Главное, чтобы вид был при этом "умный" и фразы должны быть короткие и неграмотные, чтобы с темы спрыгнуть если что.

Что ты можешь сказать про загрузку?

Только свои фантазии на эту тему народу поведать.

 

На схеме - ЗАГРУЗКА лыж  в слаломном повороте усредненного элитного  молодого (17-20лет) слаломиста с ФИС баллами от 13 до 32, который на тот момент занимал 1-6 место  в мировой классификации для своего возраста в 2007г.

5c6406b3c0fd7_.jpg

Видно, что элитный молодой слаломист с фисами 13-32 загружает лыжи в основном ПОСЛЕ ЛПС.

Так что секту закрывай.

Народ распускай по домам.


  • 2

#5725 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2019 - 15:03

На кадре 3 уже разгруженное состояние, там ускорение вниз . Разгрузка, как процесс началась раньше кадра 1

 

Как ГГ пишет, так я и транслирую. Он пишет про состояние.

 

Разгрузка как процесс начинается от момента, когда тушка получает ускорение вверх. На кинограмме этот момент никак не обозначен. Возможно он раньше начался. Я не вижу.


  • 0

#5726 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2019 - 15:07

 

Видно, что элитный молодой слаломист с фисами 13-32 загружает лыжи в основном ПОСЛЕ ЛПС.

 

А куда ему деваться? После ЛПС реакция склона против движения направлена. Тут только непротивление злу насилием может горб на графике сгладить. Зло - тормозящая компонента реакции склона. Насилие - жесткий упор ногами в склон.


Сообщение отредактировал mcureenab: 13 February 2019 - 15:08

  • 0

#5727 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 15:10

А почему это J? После вешки по этому графику идет уменьшение угла быстрее,  чем его создание до вешки. Т.е. распрямление дуги.

Михаил, у тебя же высшее техническое образование.

Неужели так трудно увидеть все на этом графике?

Ну если имеется такая проблема, то  к графику приложена КАРТИНКА на которой изображены  НЕПОСРЕДСТВЕННО измеренные величины радиуса поворота в привязке к ЛПС и слаломным воротам.

 

Еще раз.

На схеме - слаломный поворот усредненного элитного  молодого (17-20лет) слаломиста с ФИС баллами от 13 до 32, который на тот момент занимал 1-6 место  в мировой классификации для своего возраста в 2007г.

КАРТИНКА:

5c640ae4ec202_.jpg

Соответствующий ей график угла закантовки лыж

5c6408fd0580b_.jpg

Соответствующий ей график загрузки лыж

5c64093a5d0ba_.jpg


  • 1

#5728 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 15:20

А куда ему деваться? После ЛПС реакция склона против движения направлена. Тут только непротивление злу насилием может горб на графике сгладить. Зло - тормозящая компонента реакции склона. Насилие - жесткий упор ногами в склон.

Не так чтобы жесткий упор, а вполне  поглощающий энергию. Надо же куда-то деть скорость выросшую в  безопорном транзите. А то так недолго и до скорости скоростного спуска  разогнаться


  • 0

#5729 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 13 February 2019 - 15:21

*
Популярное сообщение!

 

надо переносить! техника  - она одна. и она или есть, или ее нет. и ставить ее надо сразу. 

50 лет назад, когда мне пытались технику ставить, то несколько отличные от ваших мыслей методы пропагандировали.

Но в целом согласен. Техника одна, просто варьируется в зависимости от конкретных условий. Поэтому освоив один какой-то вариант, несколько наивно считать, что ухватил бога за бороду.

Собственно своим появлением карвинговые лыжи обязаны алчности владельцев курортов и производителей экипировки. Просто потребовалось двинуть это дело в массы. А массы должны были легко и быстро учиться. На классических лыжах хрен быстро научишься. Не верите, могу предоставить возможность попробовать. А тут неделя занятий и ас.

Развлекая своих дам в Австрии месяц назад, обратил внимание, что у каждой, ни разу в жизни не ходившей трассу, имеются свои собственные родимые пятна на технике. При этом все уверены, что едут правильно, ровно как глава семьи.

Я тогда стал их пародировать, чтобы объяснить разницу. То есть, один поворот делал, как его ученица делает, а следующий, как с моей точки зрения надо. Изумлению моему не было границ. Выяснилось, что мои пародии имеют такое же право на жизнь, как и моя собственная манера.

После этого я вообще занялся экспериментами. Склон длинный, под три версты. И выкаблучивался я от души. То высоко поднимусь, то присяду, то гузку внутрь поворота провалю, то за лыжами пущу. То на раскантованных поеду, то врезать начну. Потом начал стойку менять из задней в переднюю. При этом и тело вперед пускал, и ноги забрасывал. Палками кололся или просто передавал из руки в руку по кругу с переду и за спиной. Результат меня несколько озадачил. Оказалось ехать можно, как угодно. Просто разные мышцы работают. И в вариативном спуске, я эти три версты одним махом проскакивал, хотя, когда старался спортивного стиля придерживаться, с перекуром секунд на 30 получалось. На хороших ходах на длинных лыжах изрядная перегрузка получается. А надо ж толкнуться в направлении следующего поворота.

В итоге пришел к научному выводу. Если человек по трассе ходить не собирается, нечего ему мосх выносить.Надо подсмотреть те движения, которые обучаемый делает с удовольствием, и просто корректировать их в правильную сторону. В результате получится вполне изящная декоративная техника на пологих идеальных склонах.

Ну а если обучаемый к спортивному стилю тяготеет, то тут, вообще говоря, с ОФП надо начинать. И тренироваться с полной выкладкой.


  • 5

#5730 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 13 February 2019 - 15:23


 

А ваш домик от того, что внешняя сломлена в колене, а внутренняя прямо стоит, мешает ей ангулировать.

Зачем мне тут ангулировать, объясните?

Я в другую сторону хочу ехать!

Очередной показательный пример путаницы причины и следствия.

Вот тут нога сгибалась быстрее и раньше и Домик значительно меньше...

5c640ffe8ed46_IMG_4135.png5c64100e2bfd8_IMG_4136.png5c64101c9a016_IMG_4138.png5c64102c3d5fc_IMG_4139.png5c64104dda9f4_IMG_4140.png5c6410610d3db_IMG_4142.png

Кстати, тут и до ЛПС есть )

А где ваши "неуловимые" склоны до ЛПС? ;)


Сообщение отредактировал Setter: 13 February 2019 - 15:42

  • 0

#5731 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20626 сообщений

Отправлено 13 February 2019 - 15:23

Михаил, у тебя же высшее техническое образование.
Неужели так трудно увидеть все на этом графике?
Ну если имеется такая проблема, то к графику приложена КАРТИНКА на которой изображены НЕПОСРЕДСТВЕННО измеренные величины радиуса поворота в привязке к ЛПС и слаломным воротам.

Еще раз.
На схеме - слаломный поворот усредненного элитного молодого (17-20лет) слаломиста с ФИС баллами от 13 до 32, который на тот момент занимал 1-6 место в мировой классификации для своего возраста в 2007г.
КАРТИНКА:
5c640ae4ec202_.jpg
Соответствующий ей график угла закантовки лыж
5c6408fd0580b_.jpg
Соответствующий ей график загрузки лыж
5c64093a5d0ba_.jpg

Прохфессор, на картинке с лыжей справа какие то надписи, судя по ним она заканчивается на 56% оф зе терн ))

Опа, картинку оперативно заменили ))) так на этой картинке тоже нет от 0 до 35% и начиная с 76 )))

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2019 - 15:27

  • 0

#5732 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2019 - 15:27

Техника одна, просто 

никто достоверно не знает как она выглядит, ибо техника совершенствуется. Вопрос только в канонизации.


  • 0

#5733 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20626 сообщений

Отправлено 13 February 2019 - 15:27

Еклмн, картинки постоянно меняют. Видимо идет перебор )))
  • 0

#5734 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 15:28

Так покажите нам как его поймать до ЛПС то....

Пока ни у кого из ваших коллег по форуму "до ЛПС" не увидел.

Хотя, нет, вру, Ник говорит, что у него на авке до ЛПС...

Но я чет не очень верю... Так как видео с этой Аватаркой видел...

Что ты там бурчишь?

Позавидовал моей аватарке?


  • 1

#5735 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 15:34

Не так чтобы жесткий упор, а вполне  поглощающий энергию. Надо же куда-то деть скорость выросшую в  безопорном транзите. А то так недолго и до скорости скоростного спуска  разогнаться

Нужно соответствующий график скорости лыжника привести.

А то сейчас ЗТЛ начнет сочинять байку про, что в активной дуге лыжник ускоряется.

 

А  усредненный элитный  молодогй (17-20лет) слаломист с ФИС баллами от 13 до 32, который на тот момент занимал 1-6 место  в мировой классификации для своего возраста в 2007г. в активной дуге поворота ЗАМЕДЛЯЛСЯ. И достаточно существенно замедлялся. Замедление в районе ворот составляет примерно 4.5 м/с2 или около половины ЖЭ (ускорение свободного падения).

5c640eddab004_1.jpg


  • 1

#5736 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 15:40

50 лет назад, когда мне пытались технику ставить, то несколько отличные от ваших мыслей методы пропагандировали.

Но в целом согласен. Техника одна, просто варьируется в зависимости от конкретных условий. Поэтому освоив один какой-то вариант, несколько наивно считать, что ухватил бога за бороду.

 

 

Техника, конечно, одна. Это примерно, как математика одна, физика одна, биология одна. Но в математике есть разные разделы как и в физике. Хорошо разбирающий в физике элементарных частиц может с трудом ориентироваться в гидродинамике

Так и ту есть  есть оптимальный набор технических элементов для разных условий спуска. Что годится для одних условий, не годится для других. Идеально обладающий техникой фрирайла будет выглядеть коровой на на льду

 

Я там заметил у тебя любопытную фразу, со второй половиной которой я категорически согласен

техника  - она одна. и она или есть, или ее нет. и ставить ее надо сразу. 

Именно это же утверждает ГГ - правильную технику надо ставить с детства. И он тщательно разбирает, что это за техника. Это техника с тазобедренной ангуляцией. Отсутствие ангуляции у детей при постановке техники  -это, как справедливо замечает ГГ -это ошибка, которую надо исправлять . Просто детям, как и старперам ангуляция дается с трудом. Но у детей это легче исправляется . так что с детства детей приучают ездить без заклона со стабильным корпусом


  • 0

#5737 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2019 - 15:40

Зачем мне тут ангулировать, объясните?

Я в другую сторону хочу ехать!

Естественно, планы на новый поворот нужно вынашивать в текущем повороте, а то и раньше. Но старый то поворот нужно завершить и направить лыжи в новый поворот выше и дальше.


  • 0

#5738 Дедок

Дедок
  • Лыжебордеры
  • 458 сообщений

Отправлено 13 February 2019 - 15:44

кури про объект/субъект

 

утрируем. вышел на соревы Маукл и Хиршер. Хиршер внезапно заболел и трассу не пошел. Маукл прошел трассу с каким-то там временем. Маукл лучше Хиршера? объективно?

Читаю Ваши посты и удивлён Вашими познаниями в области технических приёмов, используемых в глыжах. Заклон-это смещение центра масс внутрь-вперёд поворота от продольной оси лыж, направленное на компенсацию возникающих сил для удержания баланса.  Его можно назвать наклоном,как у велосипедиста и никаким образом с него не начинается поворот. Заклон можно сравнить со специфичным положением мотоциклиста в повороте ф.1.,у которого поворот начинается с направления переднего колеса и как правило продольная ось тела "сломана" как и у глыжника. Сравнение Маукла с Хиршером,который "внезапно заболел и трассу не пошёл" нелепо,сравнили бы с каким -нибудь Ванькой Захряпкиным который только в деревне с горки катался.Вы не ответили на пост, где я задал вопрос о прохождении автомобилями крутого поворота. 


  • 1

#5739 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 February 2019 - 15:46

Именно это же утверждает ГГ - правильную технику надо ставить с детства. 

 

В моём дестве была такая техника, от которой пришлось переучиваться. Даже если будет разработана идеальная модель движения, и даже если её кто то освоит, придёт из FIS чиновник с новым регламентом и всё испортит )))


  • 0

#5740 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2019 - 15:48

Приговор от ГГ

"учить обычных людей выпрямлению и смещению внутрь поворота тоже наверное не стоит."

Кто тут у нас претендует на статус необычного человека?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных