Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

A я не говорил, что для удачного катания нужно знать теорию.

3-летний ребенок без проблем ездит на беговеле, не умея складывать 1+1, а ведь там тоже физика. А ходьба и бег? Там всё еще сложней. Однако ж миллиарды человек ежедневно справляются с этим, начиная где-то с одного года.

И я не говорил, что для удачного катания нужно знать теорию. ВЫ заговорили о школьном курсе

Я просто хотел сказать,что школьный курс для одних кажется элементарным знанием, а для других, таких большинство, может являться непостижимым в должной мере.  Призыв к упрощению ведет к неверному пониманию назначения технических приемов

Тут даже  специфику резаного поворота люди не донца осознают. Например, существует такой ошибочный тезис, что радиус поворота  карвинговых лыж определяется изгибом лыжи и ничем больше

[nick5t5]

A я не говорил, что для удачного катания нужно знать теорию.

3-летний ребенок без проблем ездит на беговеле, не умея складывать 1+1, а ведь там тоже физика. А ходьба и бег? Там всё еще сложней. Однако ж миллиарды человек ежедневно справляются с этим, начиная где-то с одного года.

Очень глубокие мысли.

Метод этот давно известен.

Называется "метод тыка".

Это такое "упрощение" Вы предлагали?

[Misha_Glazov]

полистал" исходники " с термином "Диссипация" (после прочтения: механика г\л, биомеханика ангуляции и вот это!:"..Отличительная особенность спортивных горных лыж от свободного катания на лыжах связана с всемерным уменьшением действующих на лыжника диссипативных сил (трения скольжения, трения бокового сноса, аэродинамического сопротивления, и др.) с целью минимизации времени прохождения спортивной трассы, что подразумевает выбор оптимальной траектории и скорости прохождения трассы..."rarebird)

....    и ведь что получается - современная школа практически не обсуждает фазу перекантовки и скольжения на плоскости...а именно в этот момент лыжник имеет возможность и реализует выбранное направление . реализует перегруппировкой и заложенной при этом направлением и силой закантовки

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 07 November 2018 - 19:58

[nick5t5]

полистал" исходники " с термином "Диссипация" (см. механика г\л и др

rarebird)

....    и ведь что получается - современная школа практически не обсуждает фазу перекантовки и скольжения на плоскости...а именно в этот момент лыжник имеет возможность и реализует выбранное направление . реализует перегруппировкой и заложенной при этом направлением и силой закантовки

А где там эти исходники?

Да современная школа практически не обсуждает фазу перекантовки.

При спортивных скоростях эта фаза является безопорной.

Динамика этой фазы теоретически не изучена. Совсем.

Например Рейд в своей диссертации исследует динамику в активной дуге, а транзит - по остаточному принципу.

Вместе с тем от правильных действий лыжника непосредственно до этой фазы и в этой фазе многое зависит. 

Статья топика посвящена одному из аспектов этой динамики. 

Второй аспект динамики этой фазы - шпиндель о котором говорит Митич и АлексМит.

[Misha_Glazov]

А где там эти исходники?

инет в помощь:"... Диссипати́вные си́лы — силы, при действии которых на механическую систему её полная механическая энергия убывает (то есть диссипирует), переходя в другие, немеханические формы энергии, например, в теплоту." (это камешек в rarebird и соавторов(извини.те..) , но интереснее вот это: " Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой" ...т.е. диссипация на стадии перекантовки позволяет осуществить движение по выбранной из множества траектории

 

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 07 November 2018 - 21:20

[Misha_Glazov]

...

Динамика этой фазы теоретически не изучена. Совсем.

...

Статья топика посвящена одному из аспектов этой динамики. 

...

"..Динамика этой фазы(перекантовки и скольжения на плоскости) теоретически... может быть описана с использованием принципов сенергетики.

[skiinstructor]

Главное - самый первый поворот запустить, а все остальные уже сами получаются. Самоподдерживающийся процесс...

Читать далее в блоге >>

Много_букв)))Я_предпочту-потерять_ключ,сорвать_замок,обрести_свободу,кататься_с_удовольствием!

[Гойко Митич]

Много_букв)))Я_предпочту-потерять_ключ,сорвать_замок,обрести_свободу,кататься_с_удовольствием!

Кто-то испытывает удовольствие , владея ключом. Для них и  написано

[skiinstructor]

Кто-то испытывает удовольствие , владея ключом. Для них и  написано

А_кто-то_без_ключей_получает_удовольствие.

[P. Richard]

ZTL - провокации, офтоп, предупреждение. Несколько сообщений скрыто.

[Head-Hunter]

 

Вот официальный вариант фаз  цикла поворота из опубликованной докторской диссертации Рейда.

 

Это не докторская диссертация, это работа на соискание звания кандидата наук.

Стандартная ошибка: PhD - кандидат наук по нашей классификации.

[Гойко Митич]

Это не докторская диссертация, это работа на соискание звания кандидата наук.

Стандартная ошибка: PhD - кандидат наук по нашей классификации.

Это последняя научная степень.  Поэтому может соответствовать и доктору.В некоторых заведениях есть Doctor of Science, которая приравнивается к PhD/ Не будь занудой

[Head-Hunter]

 Не будь занудой

Сам не хочу. Но приходится:

В этой работе черными буквами по белой бумаге автор пишет, что эта работа никоим образом не дает ответы. Более того - ее задача поставить нужные вопросы для дальнейших исследований.

Кроме того автор предостерегает читателей от выведения причинно следственных связей из результатов полученных в этом исследовании.

Так что строить доказательную базу на основании этой (или подобных) работ, это ... ээээ... не вполне разумно. Не для этого они проводятся.

А проводятся они в основном на гранты производителей инвентаря, у которых свои задачи. Причем то что вы подумали - это неверное объяснение

Основная задача этих грантов - социальная. То есть поддержка университетской науки для улучшения имиджа компаний и корпораций. Просто такие правила игры - универ отчитался за грант и положил на полку, корпорация получила результат и внесла сей факт в свой имиджевый профайл. А то что там написано в общем то  и целом не волнует никого, кроме автора прибавившего к себе в визитную карточку PhD перед фамилией. 

 

А тут целые вавилоны городят на негодной почве  LOL

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 08 November 2018 - 14:14

[Гойко Митич]

Сам не хочу. Но приходится:

В этой работе черными буквами по белой бумаге автор пишет, что эта работа никоим образом не дает ответы. Более того - ее задача поставить нужные вопросы для дальнейших исследований.

Кроме того автор предостерегает читателей от выведения причинно следственных связей из результатов полученных в этом исследовании.

Так что строить доказательную базу на основании этой (или подобных) работ, это ... ээээ... не вполне разумно. Не для этого они проводятся.

А проводятся они в основном на гранты производителей инвентаря, у которых свои задачи. Причем то что вы подумали - это неверное объяснение

Основная задача этих грантов - социальная. То есть поддержка университетской науки для улучшения имиджа компаний и корпораций. Просто такие правила игры - универ отчитался за грант и положил на полку, корпорация получила результат и внесла сей факт в свой имиджевый профайл. А то что там написано в общем то  и целом не волнует никого, кроме автора прибавившего к себе в визитную карточку PhD перед фамилией. 

 

А тут целые вавилоны городят на негодной почве  LOL

тут немного не та последовательность. Причинно-следственные связи  установлены несколько сот лет назад. Ничего тут особо сложного для профессионала нет. И  адекватные выводы можно сделать и без этой работы

Просто в работе подтверждены эти причинно-следственные связи в пределах той точности измерений, которую автор смог обеспечить

Это примерно как  он бы исследовал спуск  с горы по прямой и подтвердил, что потенциальная энергия превращается в кинетическую за вычетом потерь на трение. Для  некоторых  связи этих энергий вообще не существует, пока прямым экспериментом не проиллюстрируешь

Я бы даже сказал бОльшее. Исходя из знания причинно-следственных связей, можно указать места , где он   сам проявил непонимание

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 November 2018 - 14:43

[pretty]

Сам не хочу. Но приходится:

В этой работе черными буквами по белой бумаге автор пишет, что эта работа никоим образом не дает ответы. Более того - ее задача поставить нужные вопросы для дальнейших исследований.

Кроме того автор предостерегает читателей от выведения причинно следственных связей из результатов полученных в этом исследовании.

Так что строить доказательную базу на основании этой (или подобных) работ, это ... ээээ... не вполне разумно. Не для этого они проводятся.

А проводятся они в основном на гранты производителей инвентаря, у которых свои задачи. Причем то что вы подумали - это неверное объяснение

Основная задача этих грантов - социальная. То есть поддержка университетской науки для улучшения имиджа компаний и корпораций. Просто такие правила игры - универ отчитался за грант и положил на полку, корпорация получила результат и внесла сей факт в свой имиджевый профайл. А то что там написано в общем то  и целом не волнует никого, кроме автора прибавившего к себе в визитную карточку PhD перед фамилией. 

 

А тут целые вавилоны городят на негодной почве  LOL

так эта диссертация не имеет никакого отношения к теме 

не раз говорили уже

но автор не прав

что под доктора маскируется

безобразие

[P. Richard]

ZTL - провокации, несоблюдение рекомендаций модератора, вопросы модератору задавайте в личке или соответствующем разделе форума. Предупреждение. Сообщение скрыто.

[kroh]

....

....    и ведь что получается - современная школа практически не обсуждает фазу перекантовки и скольжения на плоскости...а именно в этот момент лыжник имеет возможность и реализует выбранное направление . реализует перегруппировкой и заложенной при этом направлением и силой закантовки

1-ю часть пропустим, что обсуждать муть, она и в Африке - муть.
А вот 2-я часть интересна - а в каких г.л. дисциплинах есть скольжение на фазе перекантовка?
Все кто тут сидит на форуме к этой дисциплине не имеют ни какого отношения.
Вопрос - зачем обсуждать то чего не знаешь и не тренируешь?

[Andrey Bezrukov]

Здесь движение маленькое но не такое простое.

Лыжник одновременно смещает свой тазовый  пояс относительно лыж вдоль продольной оси лыж - назад (что влечет небольшой наклон вперед) и одновременно смещает свой тазовый  пояс относительно лыж поперек продольной оси лыж - вбок (сгибает тело в боковом направлении). 

Это лыжник делает между  двумя положениями на фото

При этом он как бы немного сгибается в этих двух взаимно перпендикулярных направлениях, но суммарное движение относительно лыж получается примерно круговым (красная стрелка на схеме "вид сверху").

Это небольшое круговое движение тазовым поясом влечет, в силу закона сохранения момента импульса, некоторое вращение лыж (а вообще-то и всего тела) во встречном направлении (синяя стрелка на схеме). Лыжи вовлекаются во вращательное движение относительно склона.

Получается что начало этого некоторого вращения лыж относительно склона совмещено с началом их закантовки, что облегчает вход лыж в дугу поворота и мягко загружает носки лыж. 

При этом небольшой наклон тела в ТБС облегчает боковое сгибание тела.

 

Это не контрвращение бедер, как оно описано, например у Лемастера

хотя это движение также, как и скручивающее движение бедер, увеличивает эффективность ангуляции, о чем говорилось выше.

Это движение больше похоже на движение в разминочном упражнении - "вращение тазом" или на движение, которое делает человек, вращающий хулахуп НО относительно лыж.

Поэтому при движении лыж это сделать несколько сложнее.

 

Вот тут совет заключается в том, чтобы раскручивать хулахуп при приземлении с ВБ. При этом вращательное движение будет как-бы против поворота (вращательное движение по красной стрелке, поворот по синей). 

 

А если вращательное движение делать в другую сторону, но еще до ВБ, т.е. перед безопорным транзитом (малоопорным в моем случае)? Для этого мне придется "крутнуть хулахуп" в момент, когда старая внутренняя еще на склоне, весь ВБ я прохожу уже с новым вращением туловища в туже сторону, что и новый поворот, и инерция этого вращения врезает носки лыж при приземлении. Возможно такое на крутяке? Сегодня мне удалось попробовать второй вариант на положняке; имхо, на положняке работает хорошо. Крутяк пока закрыт.

[masterpepka]

Привет, Андрей! Ты опять «там» тусишь?

Сообщение отредактировал masterpepka: 06 December 2018 - 18:41

[Andrey Bezrukov]

Алексей, привет! В личку ответил