Сообщений в теме: 6030

[P. Richard]

badskier - тут хоть и не физика-физика, но все равно ближе к теме давай. Сообщение скрыто.

[nick5t5]

Не забывай. что лыжник из безопорной фазы приземляется, т.е  воздействует на склон с силой, бОльшей силы тяжести. Соответственно  врезающая сила увеличивается, а N поднимается заметно Собственно на льду и сокращают длительность активной фазы, чтобы увеличить N

Да, мы с тобой этот вопрос здесь уже обсуждали в первом приближении. 

Когда лыжник  из безопорной фазы приземляется, то это хороший момент для начала и ускорения движения по созданию углового положения - "складывания".

Ускорение  движения "складывания" делает это движение амортизирующим при приземлении лыжника на сильно закантованные лыжи.

.

При этой амортизации лыжи давят на склон в нужном для врезания направлении, или как ты сказал "врезающая сила увеличивается, а N поднимается заметно"

По ходу амортизации тело лыжника приобретает некоторое угловое положение, а скорость "складывания" становится максимальной в конце амортизации. Все это происходит за счет мышечных усилий лыжника.

Чтобы  эффект увеличения врезающей силы не пропал с окончанием амортизации лыжник должен начать замедление движения "складывания", чтобы остановить его примерно в апексе поворота.

Чем больше амплитуда "складывания" до апекса поворота, тем более вертикальное направление имеет РО и тем лучше лыжи держат склон.

Амплитуда "складывания" ограничена возможностями лыжника. 

Поэому мы наблюдаем, что корпус топовых лыжников в апексе поворота стоит "вертикально" и даже иногда с "запасом".

[nick5t5]

может вот это поможет вам лучше понять друг друга)

 

https://you tu.be/hpLovfC azyE

... по мне - динамика движений ног, рук и туловища схвачена отлично

Главное, чтобы вы сами что-то смогли понять из этого видео.

Это видео много раз постили на скиру.

Уже несколько раз говорилось, что диаграмма сил из этого видео, которую вы привели отдельно, НЕ имеет отношения к динамическому резаному повороту.

По поводу сопроводительного текста  к видео есть занятные комментарии на ютюбе

 

 

Secret??? This "move" has been espoused and taught by Harald Harb for decades now. "Flexing to release" in the transition is part and parcel of World Cup skiing. Recentering comes from foot pullback -- pull your feet back behind your hips with a strong contraction of your hamstrings. No extension is required -- in fact, extension is detrimental to expert skiing

КМК это видео не имеет отношения как к обсуждаемому сейчас вопросу, так и к теме статьи.

А то, что благодаря работе оператора динамика движений ног, рук и туловища схвачена отлично - это факт.

[ZTL]

Чем больше амплитуда "складывания" до апекса поворота, тем более вертикальное направление имеет РО и тем лучше лыжи держат склон.

Амплитуда "складывания" ограничена возможностями лыжника. 

Поэому мы наблюдаем, что корпус топовых лыжников в апексе поворота стоит "вертикально" и даже иногда с "запасом".

 

прост, чтобы уточнить. на фото  - это апекс или "с запасом"?

[bivalent]

КМК это видео не имеет отношения как к обсуждаемому сейчас вопросу, так и к теме статьи.

 

ну, извините

 

[explozilla]

Проблема здесь в том, что мы "интуитивно" понимаем как движутся тела и системы тел, движение которых мы изучали в школе и в институте. 

Рассматриваемая система к таким не относится.

Принципиальным здесь является наличие внутренних сил, которые могут ускоренно перемещать части системы относительно друг друга.

Вы же согласны с тем, что человек, стоящий на горизонтальной поверхности может сильно изменять величину РО, хотя и краткосрочно.

Понятно, что он будет делать это за счет ускоренного относительного движения частей своего тела, которые вызовут ускоренное перемещение ЦМ.

По аналогии (хотя это и строгое утверждение) ускоренное относительное вращение частей тела даже при отсутствии перемещения общего ЦМ тела вызовут соответствующее изменение направления РО. 

Процесс езды на лыжах полностью описывается законами (и моделями), которые изучаются  в средней школе.

Проблема всей вашей дискуссии и вобще всей темы в том, что вы пытаетесь простой процесс представить как можно сложней. Не усложнять надо, товарищи, а упрощать, тогда всё станет ясно.

Сообщение отредактировал explozilla: 07 November 2018 - 05:31

[Revkuts]

Не усложнять надо, товарищи, а упрощать, тогда всё станет ясно.

Предлагаю максимально упростить: лыжника из схемы убираем, лыжу оставляем одну, да и повороты тоже можно не рассматривать.

[explozilla]

Предлагаю максимально упростить: лыжника из схемы убираем, лыжу оставляем одну, да и повороты тоже можно не рассматривать.

Я оворил - упрощать, а не паясничать.

[Гойко Митич]

Я оворил - упрощать, а не паясничать.

Как известно, даже школьные задачи для некоторых являются очень сложными и у них в аттестате стоит 3, просто, из-за сочувствия.

В то же время они могут быть мастерами спорта по горным лыжам. Как тут быть?

[nick5t5]

Процесс езды на лыжах полностью описывается законами (и моделями), которые изучаются  в средней школе.

Проблема всей вашей дискуссии и вобще всей темы в том, что вы пытаетесь простой процесс представить как можно сложней. Не усложнять надо, товарищи, а упрощать, тогда всё станет ясно.

Интересно, что совсем недавно здесь, в этой ветке, было высказано совершенно противоположное мнение

 

поставил + 

прошу прощенья, что пропустив пару, ли, десяток рассуждений о ро и цм...вмешиваюсь

 

ЛЫжинк на склоне  - открытая система, в которую направление движения и крутизна склона постоянно вносят изменения.....а если ещё со льда в кашу....

 

Что касается Вашего утверждение, то какую модель, которую изучают  в средней школе и которая, по Вашим словам, полностью описывает процесс езды на лыжах, Вы предлагаете  обсудить?

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 November 2018 - 12:35

[nick5t5]

прост, чтобы уточнить. на фото  - это апекс или "с запасом"?

Там в тексте есть слово "примерно".

[ZTL]

Там в тексте есть слово "примерно".

 

на фото даже "примерно" не апекс. 

Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2018 - 12:51

[nick5t5]

на фото даже "примерно" не апекс

тебе виднее насколько "примерно" отличается от "даже примерно не"

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 November 2018 - 12:49

[ZTL]

тебе виднее насколько "примерно" отличается от "даже примерно не"

 

не выкручивайся. "примерно" относилось к другому. а фото приложено к фразе про апекс. этот момент даже поворотом уже назвать нельзя, потому что поворот был закончен на вешке (в момент касания). а на фото - транзит

[nick5t5]

не выкручивайся. "примерно" относилось к другому. а фото приложено к фразе про апекс. этот момент даже поворотом уже назвать нельзя, потому что поворот был закончен на вешке (в момент касания). а на фото - транзит

транзит?

пусть будет транзит. 

 "примерно" относилось  к фразе про апекс.

 а фото относилось совсем к другой фразе.

тебе хочется здесь обсудить твою теорию названий фаз поворота?

[ZTL]

транзит?

пусть будет транзит. 

 "примерно" относилось  к фразе про апекс.

 а фото относилось совсем к другой фразе.

тебе хочется здесь обсудить твою теорию названий фаз поворота?

 

ты сначала определись, что такое апекс и где это. 

 

про фазы поворота уже выяснили на стр. 103. где ты дернул из дисера норгов рисунок окончания поворота (ага, кстати аккурат как на фоточке выше с "примерно" апексом) и начал вещать про "... лыжник в момент начала загрузки лыж в новой дуге резаного поворота". 

[nick5t5]

ты сначала определись, что такое апекс и где это. 

 

про фазы поворота уже выяснили на стр. 103. где ты дернул из дисера норгов рисунок окончания поворота (ага, кстати аккурат как на фоточке выше с "примерно" апексом) и начал вещать про "... лыжник в момент начала загрузки лыж в новой дуге резаного поворота". 

Понятно, хочешь по 100001 кругу обсудить твой вариант названия фаз поворота, как ты это пытаешься обсуждать последние .10 лет.

Нет желания.

Понятие "апекс поворота" широко используется в профильной литературе. Желающие могут погуглить.

Понятие "апекс поворота" - это примерно следующее - В апексе поворота лыжи закантованы максимально.

Вот официальный вариант фаз  цикла поворота из опубликованной докторской диссертации Рейда.

Апекс - это примерно в середине желтого сектора, где штриховая линия.

Можно взять соответствующие графики из диссертации Рейда и сравнить с этими его же диаграммами.

Лыжник на фото изображен примерно в этом же месте дуги.

Дальше обсуждать эту тему не будем.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 November 2018 - 14:32

[ZTL]

Когда лыжник  из безопорной фазы приземляется, то это хороший момент для начала и ускорения движения по созданию углового положения - "складывания".

Ускорение  движения "складывания" делает это движение амортизирующим при приземлении лыжника на сильно закантованные лыжи..

При этой амортизации лыжи давят на склон в нужном для врезания направлении, или как ты сказал "врезающая сила увеличивается, а N поднимается заметно"

По ходу амортизации тело лыжника приобретает некоторое угловое положение, а скорость "складывания" становится максимальной в конце амортизации. Все это происходит за счет мышечных усилий лыжника.

Чтобы  эффект увеличения врезающей силы не пропал с окончанием амортизации лыжник должен начать замедление движения "складывания", чтобы остановить его примерно в апексе поворота.

Чем больше амплитуда "складывания" до апекса поворота, тем более вертикальное направление имеет РО и тем лучше лыжи держат склон.

Амплитуда "складывания" ограничена возможностями лыжника. 

Поэому мы наблюдаем, что корпус топовых лыжников в апексе поворота стоит "вертикально" и даже иногда с "запасом".

 

да, и вообще-то, после безопорной фазы (даже еще до нее, еще до смены кантов) происходит экстеншн, вплоть до апекса. а вот после апекса начинается "складывание". 

 

но ты ж не понимаешь, где апекс, где начало поворота, где окончание... поэтому у тя полная чехарда

 

 

 

upd ок с апексом определились. и кстати, то что ты называешь "твой вариант фаз поворота" ни разу не расходится с тем, что на приведенной картинке

Сообщение отредактировал ZTL: 07 November 2018 - 14:15

[nick5t5]

дело не во мне. до апекса происходит распрямление, после апекса складывание. 

Происходит распрямление мизинца на левой руке.

Вот Митич утверждает, что Хиршер начинает складываться еще в безопорной фазе.

И фото приводит.

И я с этим согласен. Да и с теоретической точки зрения самое окончание безопорной фазы - правильный момент для начала интенсивного "складывания".

Так что дело исключительно в тебе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 November 2018 - 14:53

[explozilla]

Как известно, даже школьные задачи для некоторых являются очень сложными и у них в аттестате стоит 3, просто, из-за сочувствия.

В то же время они могут быть мастерами спорта по горным лыжам. Как тут быть?

A я не говорил, что для удачного катания нужно знать теорию.

3-летний ребенок без проблем ездит на беговеле, не умея складывать 1+1, а ведь там тоже физика. А ходьба и бег? Там всё еще сложней. Однако ж миллиарды человек ежедневно справляются с этим, начиная где-то с одного года.