X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Движение Начинается с Тела

стоп _ZTL стоп _zRA

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 59316

#56381 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 08:20

Нет конечно у Шифрин сколиоза, как и у Лигети.
А вот вы не видите углового положения, а видите вот это)))
Для тех кто все видит плоско в 2д напишу дополнительно:
Лигети, перекантовывается в угловом положении, заходит в поворот в угловом положении разворачивая корпус, в самом повороте ещё больше разворачивает (!) корпус в поворот и вытягивается от лыж в центр поворота

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 08:38

  • 0

#56382 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2026 - 08:26

Угол замерять в угловом положении - (в тбс ангуляции) не надо. Он просто должен быть близок к прямому.
А путая с наклоном начинаются эти "отрицательная" и "положительная". То есть поворот вправо это положительная ангуляция, а влево - отрицательная.

Как сгиб может быть отрицательным? Только если переломить позвоночник.

 

к чему эти художества прошлого тысячелетия?
Г - это угловое положение или ангуляция в тбс.
Сгиб или угол или он же слом в тазобедренных суставах, создающий угол между плоскостью бедер и плоскостью спины.
А ты Митич, путаешь опять угловое положение с наклоном.
Приводила картинки уже, вдруг пропустил или забыл, или не понял.
Если не знаешь английский переведу:
ANGULATION - угловое положение
INCLINATION - наклон.

Поясню, что наклон оценивается и измеряется относительно вертикали
А угловое положение не меняется в перекантовке (на твоих рисунка этого нет).
В апексе оно пропадает, потому что цель - в опережении уйти от лыж разворотом корпуса, вытягиваясь от них в центр поворота, но опираясь на пятки - на твоих рисунках этого нет.
Траектория, обозначенная пунктиром также не соответствует ни в повороте, ни в перекантовке.

Где в этих картинках заход с пятки - я не вижу

Да и сама стойка и движения телом не соответствуют тому, что происходит в современном мире.

Чтобы в дальнейшем не путаться, нужны четкие пояснения

INCLINATION - наклон. Наклон чего и как он измеряется?

ANGULATION - угловое положение  Углы в какой плоскости оцениваются?

Что такое апекс, в котором пропадает угловое положение


  • 1

#56383 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 08:30

А вот Шифрин.
Угловое положение
И поворачивает корпус влево в новый поворот. Обращаем внимание на голени, которые тоже развернуты в новый поворот относительно лыж.
При повороте корпуса очевидно позвоночник колом не стоит, но назвать это ангуляцией..

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 08:30

  • 0

#56384 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 08:34

Митич, я же все описала подробно и несколько раз. Перечитай, пожалуйста.
Если путаете наклон и ангуляцию - я ещё могу понять. Но не знать что такое апекс?
  • 0

#56385 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2026 - 08:52

Митич, я же все описала подробно и несколько раз. Перечитай, пожалуйста.
Если путаете наклон и ангуляцию - я ещё могу понять. Но не знать что такое апекс?

. Если не затруднит  ответьте на поставленные   вопросы. А то создается впечатление. что Вы не понимаете о чем сами пишите. Нетрудно  одной строчкой написать, что такое, что такое апекс в ВАШЕМ понимании или в какой плоскости рассматривается угловое положение


  • 1

#56386 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 08:59

Нет конечно у Шифрин сколиоза, как и у Лигети.
А вот вы не видите углового положения, а видите вот это)))
Для тех кто все видит плоско в 2д напишу дополнительно:
Лигети, перекантовывается в угловом положении, заходит в поворот в угловом положении разворачивая корпус, в самом повороте ещё больше разворачивает (!) корпус в поворот и вытягивается от лыж в центр поворота

С несчастной совой можно упражняться до бесконечности, но никакого видимого разворота корпуса Лигети внутрь поворота НЕТ.

Тебе хочется, чтобы он был, но его нет - внешняя лыжа перпендикулярна плоскости фото, буква "А" ровно по центру туловища.

А так понятно, что молоток везде видит только гвозди.


  • 1

#56387 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 09:03

А теперь посмотрим на товарища Лигети. Выполняя браккаж особенно отчётливо видно, что корпус он развернул в поворот раньше лыж. И потом уже да, перекидывание ног для конкретного приёма. И перекидывание не вбок, а вперёд.
Обратите внимание на колено внешней, оно почему то развёрнуто внутрь как и таз. И это не коленная ангуляция, как многие считают

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 09:03

  • 0

#56388 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 09:14

. Если не затруднит ответьте на поставленные вопросы. А то создается впечатление. что Вы не понимаете о чем сами пишите. Нетрудно одной строчкой написать, что такое, что такое апекс в ВАШЕМ понимании или в какой плоскости рассматривается угловое положение

Пока складывается впечатление, что вы не понимаете, раз приходится такие простые вещи пояснять.

Апекс - вершина дуги, выписываемая лыжами. Но никак не вешка ворот, как тут многие считают. Но это понятно, когда трассы не ходили, можно и не такое придумать.
Угловое положение это угол между плоскостью бедер и плоскостью спины.
Его видно с любой стороны, но для тех у кого нет пространственного мышления, лучше смотреть сбоку.
Не забываем про развороты корпуса и тела во время движения и да, все в том же угловом положении. Но глядя на лыжника анфас или сзади, проекция выглядит криво
  • 1

#56389 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2026 - 09:14

Г - это угловое положение или ангуляция в тбс.
Сгиб или угол или он же слом в тазобедренных суставах, создающий угол между плоскостью бедер и плоскостью спины.

 

Вы утверждаете, что пользуетесь общепринятыми терминами. Можно получить ссылку хотя бы на один современный профессиональный горнолыжный источник, гдк дается такое определение ангуляции?

Вот я могу дать ссылку на глоссарий. используемый американской ассоциацией горных от 2020г.

Т. е это то, что приято в США в настоящее время

angulation: Creating lateral angles in the body for balance while resisting the external forces from the turn or gravity. This can occur with the hip, knee, ankle, or a combination of the three. –Syn. comma position.

Вам слово lateral понятно?


  • 0

#56390 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 09:17

Посмотрим на футболку лигети и складочки.
Помним, что он стоит вертикально на полу и без лыж. Наклониться внутрь он не может - упадёт.
Но "завал плеча" если не видите (опять же из-за фото анфас), то складочки намекают
Как и виден разворот бедра.
И виден разворот корпуса кстати с тазом.

И уж точно не имеют отношения к позе лежания на диване

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 09:20

  • 0

#56391 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 09:21

Вы утверждаете, что пользуетесь общепринятыми терминами. Можно получить ссылку хотя бы на один современный профессиональный горнолыжный источник, гдк дается такое определение ангуляции?
Вот я могу дать ссылку на глоссарий. используемый американской ассоциацией горных от 2020г.
Т. е это то, что приято в США в настоящее время
angulation: Creating lateral angles in the body for balance while resisting the external forces from the turn or gravity. This can occur with the hip, knee, ankle, or a combination of the three. –Syn. comma position.
Вам слово lateral понятно?

Понятно что ничего не сказано что это наклон относительно вертикали. Может переводишь неправильно?
Все правильно - ангуляция это создание углов, сгиб в коленях, тбс, лодыжках.
Стоя в ботинках это уже ангуляция, она хоть и сгибая колени, но это не коленная ангуляция.

Вопрос. Как можно согнуть коленку и оценить её боковой угол?)))
Очевидно при виде анфас увидим короткую ножку а угла неть


Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 09:36

  • 0

#56392 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 09:23

А теперь посмотрим на товарища Лигети. Выполняя браккаж особенно отчётливо видно, что корпус он развернул в поворот раньше лыж. И потом уже да, перекидывание ног для конкретного приёма. И перекидывание не вбок, а вперёд.
Обратите внимание на колено внешней, оно почему то развёрнуто внутрь как и таз. И это не коленная ангуляция, как многие считают

Вот кадр из браккажа

Ligeti2

Если ты хочешь в чем-то нас убедить, еще раз прошу - сосредоточься.

Пока твои утренние аргументы сильно хромают.

И постарайся, если нетрудно, отвечать персонально, а не оптом неведомым "им", как это привык делать твой учитель.


  • 1

#56393 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 09:34

Вот кадр из браккажа

.

И куда же УЖЕ развернут корпус? Неужто стабильно в долину по лпс?
Смотрим внимательнее
  • 0

#56394 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2026 - 09:34

Понятно что ничего не сказано что это наклон относительно вертикали. Может переводишь неправильно?
Все правильно - ангуляция это создание углов, сгиб в коленях, тбс, лодыжках.
Стоя в ботинках это уже ангуляция, она хоть и сгибая колени, но это не коленная ангуляция.

Я ничего не перевожу. Это первоисточник. На английском

Наклон  это INCLINATION Для этого слова есть отдельное определение. Наклон может быть и вбок и вперед и назад

А ангуляция в этом определении  - создание углов между частями тела в БОКОВОМ направлении И там объясняется для чего это делается. Там еще есть синоним  Форма -запятая, т. е тело при ангуляции принимает форму запятой в боковом направлении

Получается ВАше определение ангуляции это не общепринятое определение а доморощенное, принятое между вами двумя. ВАша ангуляция никак не помогает поддерживать равновесие в повороте


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2026 - 09:50

  • 1

#56395 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 09:35

Утверждение было про букву А на майке этого Лигети:

post-163663-0-58748400-1780982447_thumb.

 

Вот ответ:

Посмотрим на футболку лигети и складочки.

post-163663-0-15953600-1780985971_thumb.


  • 0

#56396 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2026 - 09:38

Пока складывается впечатление, что вы не понимаете, раз приходится такие простые вещи пояснять.

Апекс - вершина дуги, выписываемая лыжами. Но никак не вешка ворот, как тут многие считают. Но это понятно, когда трассы не ходили, можно и не такое придумать.
Угловое положение это угол между плоскостью бедер и плоскостью спины.
Его видно с любой стороны, но для тех у кого нет пространственного мышления, лучше смотреть сбоку.
Не забываем про развороты корпуса и тела во время движения и да, все в том же угловом положении. Но глядя на лыжника анфас или сзади, проекция выглядит криво

Это в каких горнолыжных современных источниках дано такое определение?

Что такое вершина дуги, описываемая лыжами. это которая наверху что ли?

Вот современное определение понятия апекса , принятое в профессиональной горнолыжной среде

apex: The point in a ski turn that coincides with the fall-line.

Никакой тут вершины дуги нет, а есть привязка к ЛПС


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2026 - 09:42

  • 0

#56397 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 09:39

И куда же УЖЕ развернут корпус? Неужто стабильно в долину по лпс?
Смотрим внимательнее

Если ты не видишь выделенное жирным шрифтом, попробую еще раз:

Обратите внимание на колено внешней, оно почему то развёрнуто внутрь как и таз

Смотрим внимательнее.


  • 1

#56398 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8685 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2026 - 09:44

По терминологии: с каких пор дрифт в GS, как тех элемент перенаправления лыж стали называть бракажем (элемент торможения)?
  • 1

#56399 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 June 2026 - 09:46

Угловое положение это угол между плоскостью бедер и плоскостью спины.

 

Вы привели в качестве примера ангуляции вот эту картинку

Тут два бедра  не находятся в одной плоскости, относительно какого бедра будем считать вашу ангуляцию

6a27b69a310bb_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2026 - 09:50

  • 0

#56400 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 09:47

Наклон это INCLINATION Для этого слова есть отдельное определение. Наклон может быть и вбок и вперед и назад
А ангуляция в этом определении - создание углов между частями тела в БОКОВОМ направлении И там объясняется для чего это делается. Там еще есть синоним Форма -запятая, т. е тело при ангуляции принимает форму запятой в боковом направлении
Получается ВАше определение ангуляции это не общепринятое определение а доморощенное, принятое между вами двумя. ВАша ангуляция никак не помогает поддерживать равновесие в повороте

Конечно используем ангуляция для продиводействиям силам, возникающим при катании.
Про боковое НАПРАВЛЕНИЕ там ничего не сказано, как и не сказано про углы относительно склона.
Если не знаешь английский - попроси знающего.
Сгиб в коленях, лодыжках и тбс это СГИБ, не отклонение. Разницу понимаешь между сгибом и отклонением? Или надо отдельно рассказать?

Насчёт разницы ангуляция и наклона приведу картинку с мотоциклистом. Ты помню сравнивал с ездой на мотике.

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 09:47

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 11

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных


    Bing (3)