Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Здесь все дело в том, что все вращения, о которых я говорю происходят НЕравномерно.

В случае равномерного вращения РО всегда проходит через ЦМ лыжника.

На рис 1 реакция опоры будет оставаться выше ЦМ, так как вращение линии1, которое на рис 1 происходит против часовой стрелки ЗАМЕДЛЯЕТСЯ от момента загрузки лыж и останавливается в апексе поворота. После апекса линия 1 начинает вращение ПО часовой стрелке и это вращение ускоряется до момента окончания активной дуги.

мы вращение рассматриваем по ходу движения или глядя на рисунок? Замедляется-то от чего вращение линии 1.?

[nick5t5]

мы вращение рассматриваем по ходу движения или глядя на рисунок? Замедляется-то от чего вращение линии 1.?

Вращение рассматриваем глядя на рисунок.

Извини, но не нашлось фото положения лыжника в апексе поворота налево с подходящим ракурсом.

На рис.1 направление вращения ЦМ относительно режущего канта показано белой стрелкой (по часовой стрелке), а направление вращения линии 1(это отрезок который соединяет ЦМ нижней части тела лыжника и ЦМ верхней части тела лыжника) - желтой стрелкой (против часовой стрелки).

Оба эти вращения замедляются и останавливаются в апексе поворота.

Угол между линией 1 и нормалью к склону (линия 2) уменьшается, а угол наклона ЦМ к нормали (угол инклинации ЦМ) - увеличивается, хотя в начальный момент (рис.1) эти углы были равны друг другу.

После прохождения апекса все зависит от того как именно лыжник "ликвидирует" угловое положение.

Если это его движение аналогично движению до апекса поворота, то вращение ЦМ происходит против часовой стрелки и ускоряется, а вращение линии 1 происходит по часовой стрелке и ускоряется до окончания активной дуги.

 

Вращение линии 1 ПРОТИВ часовой стрелки при вращении ЦМ ПО часовой стрелке в данном случае замедляется из-за типа движения лыжника по созданию углового положения.

Здесь принципиально важно, что загрузка лыж начинается когда угол инклинации ЦМ в момент контакта лыж и склона уже достаточно большой.

Также важно то, что в апексе лыжник сильно сгибает внутреннюю ногу и слегка сгибает внешнюю ногу, что смещает ЦМ нижней части тела "вверх" в сторону ЦМ верхней части тела и это способствует вращению линии 1 против часовой стрелки.

Вот модельный рисунок. Перввое положение - момент постановки лыж на кант. Второе положение - апекс поворота. В данной модели массы нижней и верхней частей тела лыжника одинаковы и равномерно распределены по высоте тела лыжника.

Линия 1 изображена желтым отрезком.

Положения ЦМ верхней части тела, нижней части тела и общего ЦМ обозначены черточками.

В момент загрузки тело модельного лыжника выпрямлено.

В апексе поворота верхняя часть тела модельного лыжника "вертикальна", при этом модельный лыжник сильно согнул внутреннюю ногу и слегка согнул внешнюю ногу, что привело к смещению ЦМ нижней части его тела "вверх" как показано на рис.

Очевидно, что во время инклинации ЦМ внутрь поворота и одновременном создании лыжником углового положения, ЦМ лыжника вращается по часовой стрелке, а линия 1 - против часовой стрелки

Сообщение отредактировал nick5t5: 01 November 2018 - 01:57

[nick5t5]

Так, все-таки, сила реакции опоры N должна быть направлена "выше" ЦМ или выше "опорной линии"? Я так понимаю, речь идет не о линии, а об отрезке 1, который заканчивается в ЦМ верхней части тела?

При данном типе движения по созданию углового положения сила реакции опоры N будет в течение активной дуги поворота направлена "выше" "опорной линии", те линии,которая соединяет ЦМ и точку приложения силы реакции опоры N.

Если лыжник загружает только внешнюю лыжу, то опорная линия соединяет середину режущего канта внешней лыжи и ЦМ лыжника.

Если лыжник загружает обе лыжи равномерно, то опорная линия соединяет середину отрезка соединяющего  середины режущих кантов  лыж и ЦМ лыжника.

Если лыжник ЗАФИКСИРУЕТ положение тела, то есть остановит движение по созданию углового положения, то в этот момент сила реакции опоры N скачком изменит направление и будет направлена "НИЖЕ" "опорной линии", что может привести к срыву лыж при наличии в этот момент недостаточного углового положения и перегрузке внешней лыжи.

Это особенно актуально для малых углов закантовки.

 

Что касается отрезка 1 то его движение (вращение) показывает как происходит общее вращение тела лыжника относительно ЦМ лыжника при том или ином типе движении тела лыжника по созданию углового положения во время инклинации ЦМ лыжника внутрь поворота.

Сообщение отредактировал nick5t5: 01 November 2018 - 01:48

[Гойко Митич]

 

В инерциальной системе отсчета лыжник не упадет.

Уравнение моментов относительно режущего канта лыжи (как оси вокруг которой происходит интересующее нас вращение ЦМ лыжника), написанное для инерциальной системы отсчета буде содержать слагаемое, которое в точности равно моменту ЦБС относительно режущего канта лыжи. Это слагаемое и "уравновесит" момент силытяжести. Момент РО относительно режущего канта ВСЕГДА = о. При любом направлении РО.

Это слагаемое появляется при учете движения (в инерциальной системе) оси относительно которой происходит интересующее нас вращение - это режущий кант лыжи.

Если это вращение отсутствует, то говорят,что лыжник находится в равновесии.

Откуда это слагаемое возьмется, если момент создается только силой тяжести? давай, пиши, уравнение Да и у тебя в другом месте  реакция опоры проходит ниже цМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2018 - 08:32

[nick5t5]

Откуда это слагаемое возьмется, если момент создается только силой тяжести? давай, пиши, уравнение

Да, момент создается только силой тяжести, я так и сказал.

Упомянутое слагаемое  возникает а правой части уравнения моментов. При вычислении производной по времени от момента импульса тела лыжника  относительно режущего канта лыжи, которому должен быть равен момент силы тяжести. Импульс тела лыжника при этом понимается относительно инерциальной системы отсчета.

Эта производная от момента импульса тела лыжника  относительно режущего канта лыжи НЕ равна нулю даже если тело лыжника не вращается относительно режущего канта (или как говорят "лыжник находится в равновесии").

И этот "не нуль" и "уравновешивает" момент силы тяжести.

 

Так, радиус вектор любой точки тела лыжника в инерциальной системе отсчета можно представить как сумму радиус-вектора точки (на оси) относительно которой вычисляются моменты сил и вектора, соединяющего эту точку и данную точку тела лыжника.

Это можно сделать при любом типе движения точки (оси) относительно которой вычисляются моменты сил и момент импульса тела лыжника.

Вычисляя таким образом вторую производную радиус-вектора данной точки тела лыжника мы получим ускорение данной точки тела лыжника относително режущего канта ПЛЮС дополнительные слагаемые, которые являются известными "силами инерции" с обратным знаком.

Эти дополнительные слагаемые появляются из-за того, что  точка (на оси) относительно которой вычисляются моменты сил и  момент импульса тела лыжника движется ускоренно, а сама эта ось вращается в инерциальной системе отсчета.

 

Короче, получается, что записывая уравнение моментов в инерциальной системе отсчета для произвольно движущейся оси, относительно которой вычисляются эти моменты, мы получим уравнение математически эквивалентное уравнению моментов в неинерциальной системе отсчета, относительно которой эта ось покоится, но в которой действуют силы инерции.

Сообщение отредактировал nick5t5: 01 November 2018 - 02:49

[nick5t5]

Откуда это слагаемое возьмется, если момент создается только силой тяжести? давай, пиши, уравнение Да и у тедяв другом месте  реакция опоры проходит ниже цМ

 

Эта схема описывает СТАТИЧНУЮ ситуацию, т.е. когда лыжник в положениях 1 и 2 поддерживает неизменным угол между верхней и нижней частью своего тела - статичное угловое положение (в положении 2).

Тогда линия 3 - линия действия РО для углового положения.

линия 4 - линия действия РО для заклона.

Схема была дана для иллюстрации того,что при заклоне(который по определению является статичным положением) не будет выполняться критерий резания и лыжа не будет держать склон.

 

Если же в положении 2 верхняя часть тела лыжника движется ускоренно относительно нижней части, хотя ее относительная угловая скорость в этот момент = 0, то линия действия РО будет проходить выше "опорной линии" - показана синей стрелкой.

Видно, что при ускоренном движении по созданию углового положения лыжник существенно лучше загружает лыжи.

Движение  по созданию/ликвидации углового положения должно быть ускоренным в течение всей активной дуги.

До апекса лыжник замедляет скорость движения по созданию углового положения, в апексе это движение останавливается(как вариант), после апекса лыжник ускоряет движение по ликвидации углового положения.

Если лыжник остановит это движение, или в какой то момент сделает его равномерным, то РО в этот момент будет проходить ниже опорной линии (красная линия 3).

Сообщение отредактировал nick5t5: 01 November 2018 - 09:21

[Гойко Митич]

Здесь все дело в том, что все вращения, о которых я говорю происходят НЕравномерно.

В случае равномерного вращения РО всегда проходит через ЦМ лыжника.

На рис 1 реакция опоры будет оставаться выше ЦМ, 

Если у лыжника в начале загрузки тело образует жесткую конструкцию, то направление N зависит от скорости, и при достаточной ее величине  N пройдет ниже ЦМ

[nick5t5]

Если у лыжника в начале загрузки тело образует жесткую конструкцию, то направление N зависит от скорости, и при достаточной ее величине  N пройдет ниже ЦМ

Да, направление N в этом случае зависит от скорости  закантовки. 

Но в случае статичного положения N всегда буде проходить ниже "опорной линии".

При достаточно больших скоростях закантовки когда возникает безопорная фаза Если у лыжника в начале загрузки тело образует жесткую конструкцию  то N в самом начале загрузки будет направлена практически вдоль поверхности склона и лыжи у него будут проскальзывать даже если в этот момент тело лыжника будет в статичном угловом положении или даже если угловое положение будет лыжником создаваться, но путем равномерного относительного движения верхней и нижней частей тела - БЕЗ ускорения (то есть замедления).

Сообщение отредактировал nick5t5: 01 November 2018 - 09:37

[Гойко Митич]

Да, направление N в этом случае зависит от скорости  закантовки. 

Но в случае статичного положения N всегда буде проходить ниже "опорной линии".

При достаточно больших скоростях закантовки когда возникает безопорная фаза Если у лыжника в начале загрузки тело образует жесткую конструкцию  то N в самом начале загрузки будет направлена практически вдоль поверхности склона и лыжи у него будут проскальзывать даже если в этот момент тело лыжника будет в статичном угловом положении или даже если угловое положение будет лыжником создаваться, но БЕЗ ускорения.

Не забывай. что лыжник из безопорной фазы приземляется, т.е  воздействует на склон с силой, бОльшей силы тяжести. Соответственно  врезающая сила увеличивается, а N поднимается заметно Собственно на льду и сокращают длительность активной фазы, чтобы увеличить N

[Alex_63]

РО проходящая выше цм будет валить лыжника на склон это может быть очень краткосрочно но для подъема она должна проходить ниже это может быть обеспечено 2 способами наклоном РО к склону (увеличение ЦБС) и перемещением точки опоры ( смещением давления на внутренюю лыжу)

[Гойко Митич]

РО проходящая выше цм будет валить лыжника на склон это может быть очень краткосрочно но для подъема она должна проходить ниже это может быть обеспечено 2 способами наклоном РО к склону (увеличение ЦБС) и перемещением точки опоры ( смещением давления на внутренюю лыжу)

Валить-то она не будет: она все-таки вверх направлена, а вот вращать не в ту сторону будет

Ударь бильярдный шар так, чтобы  линия движения кия не проходила через ЦМ. Шар все равно покатится вперед, а не назад, но будет вращаться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2018 - 12:25

[nick5t5]

РО проходящая выше цм будет валить лыжника на склон это может быть очень краткосрочно но для подъема она должна проходить ниже это может быть обеспечено 2 способами наклоном РО к склону (увеличение ЦБС) и перемещением точки опоры ( смещением давления на внутренюю лыжу)

Вы не учитываете, что такое "странное", на Ваш взгляд, направление РО возникает вследствие конкретных активных действий лыжника - замедления именно лыжником за счет его мышечных усилий движения по созданию углового положениия в первой половине активной части дуги и ускорению движения по ликвидации углового положения во второй части активной дуги.

То, что РО проходящая выше цм будет валить лыжника на склон, а РО проходящая НИЖЕ ЦМ будет поднимать лыжника от склона, верно только для случая, когда лыжник  не предпринимает никаких активных действий, а именно, не создает никаких ускоренных взаимных движений частей своего тела. 

 

Например, если лыжник, который стоит на лыжах на горизонтальной поверхности начнет медленно заклоняться, сохраняя фиксированной выпрямленное положение тела, то он, начиная с некоторого угла инклинации своего ЦМ, естественно, начнет ускоренно заваливаться на бок (рис1 - черная стрелка 1).

РО в момент начала  этого заваливания и далее будет направлена выше ЦМ лыжника, пока лыжник не упадет на склон.

Время падения лыжника на склон в этом случае известно, этим вопросом занимался еще Моравски в своей классической работе. Это время составляет 0.5-1с  в зависимости от конкретики. Эти характерные величины упоминал также и Жубер, который говорил о том, что лыжник должен своими действиями в повороте постараться уменьшить эти величины.

Если лыжник в начале заваливания на бок начнет ускоренное движение по созданию углового положения (с углом "направленным" в сторону падения) (рис 2 - зеленая стрелка 2), то этим движением он может существенно ускорить процесс инклинации своего ЦМ (стрелка1) и существенно сократить время заваливания на бок.

При достаточно большом ускорении движения "складывания" и пока лыжник будет своими усилиями поддерживать это ускорение, РО будет направлена НИЖЕ цм лыжника.

Но при слишком большом ускорении "складывания" лыжи потеряют контакт со склоном.

Когда лыжнику придется замедлять движение "складывания", то РО изменит свое направление и будет направлена  выше ЦМ лыжника.

АлексМит постил здесь упражнение  в котором лыжник отрабатывает нужный рисунок движения при создании углового положения.

Можно сказать, что правильный рисунок и интенсивность этого  движения способствует достижению больших углов закантовки в повороте при сохранении хорошего сцепления лыж со склоном.

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 November 2018 - 01:02

[Alex_63]

Вы не учитываете, что такое "странное", на Ваш взгляд, направление РО возникает вследствие конкретных активных действий лыжника - замедления именно лыжником за счет его мышечных усилий движения по созданию углового положениия в первой половине активной части дуги и ускорению движения по ликвидации углового положения во второй части активной дуги.

То, что РО проходящая выше цм будет валить лыжника на склон, а РО проходящая НИЖЕ ЦМ будет поднимать лыжника от склона, верно только для случая, когда лыжник  не предпринимает никаких активных действий, а именно, не создает никаких ускоренных взаимных движений частей своего тела. 

 

Например, если лыжник, который стоит на лыжах на горизонтальной поверхности начнет медленно заклоняться, сохраняя фиксированной выпрямленное положение тела, то он, начиная с некоторого угла инклинации своего ЦМ, естественно, начнет ускоренно заваливаться на бок (рис1 - черная стрелка 1).

РО в момент начала  этого заваливания и далее будет направлена выше ЦМ лыжника, пока лыжник не упадет на склон.

Время падения лыжника на склон в этом случае известно, этим вопросом занимался еще Моравски в своей классической работе. Это время составляет 0.5-1с  в зависимости от конкретики. Эти характерные величины упоминал также и Жубер, который говорил о том, что лыжник должен своими действиями в повороте постараться уменьшить эти величины.

Если лыжник в начале заваливания на бок начнет ускоренное движение по созданию углового положения (с углом "направленным" в сторону падения) (рис 2 - зеленая стрелка 2), то этим движением он может существенно ускорить процесс инклинации своего ЦМ (стрелка1) и существенно сократить время заваливания на бок.

При достаточно большом ускорении движения "складывания" и пока лыжник будет своими усилиями поддерживать это ускорение, РО будет направлена НИЖЕ цм лыжника.

Но при слишком большом ускорении "складывания" лыжи потеряют контакт со склоном.

Когда лыжнику придется замедлять движение "складывания", то РО изменит свое направление и будет направлена  выше ЦМ лыжника.

АлексМит постил здесь упражнение  в котором лыжник отрабатывает нужный рисунок в движения при создании углового положения.

Можно сказать, что правильный рисунок и интенсивность этого  движения способствует достижению больших углов закантовки в повороте при сохранении хорошего сцепления лыж со склоном.

 

Что то мне подсказывает что нет. Допускаю что чего то не  понимаю. Слишком сложно для меня не  хочу напрягаться и разбираться, но думаю что нет не сократит будет цм валиться точно  так же, приближением цм к лыжам пренебрегаем. Чего такого лыжник там предпринимать может то же не понятно как это против классической механики работает. Это примерно как некоторые пытаются свои незнания замаскировать, дес кать человек не бревно сам себя в полете раскрутить куда хош может, про прыгунов в воду рассуждают это просто обман зрения. Так и теорию ГГ оправдать можно что заклонившись столбом а значит давя во внешнюю  лыжу сбоку она будет резать. Хотя кто это  говорит наверное и не понимает о чем я говорю ( с какого на хрен бока). Так же и я не понимаю как при падении в бок  ангуляция ускорит угол инклинации угол закантовки лыж да но не инклинацию. 

[Revkuts]

Так же и я не понимаю как при падении в бок  ангуляция ускорит угол инклинации угол закантовки лыж да но не инклинацию. 

представь столб. Высокий, ну метров 100.

и вот он начал заваливаться набок. Валится себе, валится, верхушка разгоняется до опупенной скорости, но задерживает движение ЦМ который пишет дугу на 50 метрах от точки опоры.

 

Теперь представь, что в 50 метрах от земли в столб вмонтировали шарнир

И верхнюю часть соединили с нижней приводами типа мышц, и дали задание поддерживать верхнюю часть вертикально.

Шарнир в этом случае коснется земли быстрее - верхняя часть получит меньший момент вращения, чем без шарнира.

Вот это раскручивание верхней части и задерживало нарастание угла инклинации ЦМ.

Его мы убрали, добавив шарнир. 

Верхушка разгоняется уже до скорости вдвое меньшей, и меньше задерживает движение.

[Гойко Митич]

Вы не учитываете, что такое "странное", на Ваш взгляд, направление РО возникает вследствие конкретных активных действий лыжника - замедления именно лыжником за счет его мышечных усилий движения по созданию углового положениия в первой половине активной части дуги и ускорению движения по ликвидации углового положения во второй части активной дуги.

То, что РО проходящая выше цм будет валить лыжника на склон, а РО проходящая НИЖЕ ЦМ будет поднимать лыжника от склона, верно только для случая, когда лыжник  не предпринимает никаких активных действий, а именно, не создает никаких ускоренных взаимных движений частей своего тела. 

 

Например, если лыжник, который стоит на лыжах на горизонтальной поверхности начнет медленно заклоняться, сохраняя фиксированной выпрямленное положение тела, то он, начиная с некоторого угла инклинации своего ЦМ, естественно, начнет ускоренно заваливаться на бок (рис1 - черная стрелка 1).

РО в момент начала  этого заваливания и далее будет направлена выше ЦМ лыжника, пока лыжник не упадет на склон.

Время падения лыжника на склон в этом случае известно, этим вопросом занимался еще Моравски в своей классической работе. Это время составляет 0.5-1с  в зависимости от конкретики. Эти характерные величины упоминал также и Жубер, который говорил о том, что лыжник должен своими действиями в повороте постараться уменьшить эти величины.

Если лыжник в начале заваливания на бок начнет ускоренное движение по созданию углового положения (с углом "направленным" в сторону падения) (рис 2 - зеленая стрелка 2), то этим движением он может существенно ускорить процесс инклинации своего ЦМ (стрелка1) и существенно сократить время заваливания на бок.

При достаточно большом ускорении движения "складывания" и пока лыжник будет своими усилиями поддерживать это ускорение, РО будет направлена НИЖЕ цм лыжника.

Но при слишком большом ускорении "складывания" лыжи потеряют контакт со склоном.

Когда лыжнику придется замедлять движение "складывания", то РО изменит свое направление и будет направлена  выше ЦМ лыжника.

АлексМит постил здесь упражнение  в котором лыжник отрабатывает нужный рисунок в движения при создании углового положения.

Можно сказать, что правильный рисунок и интенсивность этого  движения способствует достижению больших углов закантовки в повороте при сохранении хорошего сцепления лыж со склоном.

честно говоря, не совсем понял рисунки

1. Центр масс имеет ускорение вправо. Значит РО наклонится вправо

2Своими действиями человек добавляет ускорение влево Реакция опоры куда должна сместиться. чтобы такое произошло?

[nick5t5]

честно говоря, не совсем понял рисунки

1. Центр масс имеет ускорение вправо. Значит РО наклонится вправо

2Своими действиями человек добавляет ускорение влево Реакция опоры куда должна сместиться. чтобы такое произошло?

Математическое описание для решения этой задачи я привел раньше (модель стержень-диск).

Для качественного объяснения указанного мной эффекта возможны 2 варианта.

Вариант 1 - это то что пишет выше Ревкуц.  Я бы назвал это - "эффективный момент инерции" в системе двух связанных твердых тел.

Вариант 2 - состоит в следующем: представим, что лыжник начинает "складывающее" ускоренное движение (зеленая стрелка 2) в безопорной фазе, тогда нижняя часть тела будет двигаться аналогично верхней части тела (синие стрелки 3), но в противоположном ей направлении. Это следствие законов сохранения импульса и момента импульса.

В случае существования опоры, движению нижней части тела будет мешать поверхность склона.

Это будет выражаться в в возникновении соответствующей составляющей РО,которая будет препятствовать движению нижней части тела лыжника (зеленая стрелка 4).

Эта составляющая и изменит первоначальное направление РО.

Величина этой составляющей будет определяться ускорением "складывания", что в свою очередь будет определяться только действиями лыжника и его возможностями. 

Эта возникшая за счет действий лыжника дополнительная сила (зеленая стрелка 4), направленная НАПРАВО (и перпендикулярно нижней части тела), будет ускорять заваливание ЦМ  направо.

 

Напомню, что по теореме о движении центра масс системы тел : ЦМ системы тел поддействием внешних сил движется так, как двигалась бы материальная точка массой равной массе всех тел системы, если бы все внешние силы были приложены непосредственно к этой материальной точке.

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 November 2018 - 00:39

[nick5t5]

Да я пытался представить это как мне видится низ ускорится верх замедлитса, и как я и сказал угол закантовки увеличится быстрее но общая скорость падения цм системы неизменится.Может чего недогоняю но вот так не могу понять почему падение цм убыстрится разве что добавится эффект сложения как книжка и это ускорит приближение к поверхности может это имеется ввиду но я этим эффектом принебрег. С одной стороны момент инерции уменьшится с другой плечо то же уменьшится короче запутался хз.

Проблема здесь в том, что мы "интуитивно" понимаем как движутся тела и системы тел, движение которых мы изучали в школе и в институте. 

Рассматриваемая система к таким не относится.

Принципиальным здесь является наличие внутренних сил, которые могут ускоренно перемещать части системы относительно друг друга.

Вы же согласны с тем, что человек, стоящий на горизонтальной поверхности может сильно изменять величину РО, хотя и краткосрочно.

Понятно, что он будет делать это за счет ускоренного относительного движения частей своего тела, которые вызовут ускоренное перемещение ЦМ.

По аналогии (хотя это и строгое утверждение) ускоренное относительное вращение частей тела даже при отсутствии перемещения общего ЦМ тела вызовут соответствующее изменение направления РО. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 November 2018 - 01:14

[bivalent]

может вот это поможет вам лучше понять друг друга)

 

... по мне - динамика движений ног, рук и туловища схвачена отлично

[Misha_Glazov]

Проблема здесь в том, что мы "интуитивно" понимаем как движутся тела и системы тел, движение которых мы изучали в школе и в институте. 

Рассматриваемая система к таким не относится.

Принципиальным здесь является наличие внутренних сил, которые могут ускоренно перемещать части системы относительно друг друга.

Вы же согласны с тем, что человек, стоящий на горизонтальной поверхности может сильно изменять величину РО, хотя и краткосрочно.

Понятно, что он будет делать это за счет ускоренного относительного движения частей своего тела, которые вызовут ускоренное перемещение ЦМ.

По аналогии (хотя это и строгое утверждение) ускоренное относительное вращение частей тела даже при отсутствии перемещения общего ЦМ тела вызовут соответствующее изменение направления РО. 

поставил +

прошу прощенья, что пропустив пару, ли, десяток рассуждений о ро и цм...вмешиваюсь

 

ЛЫжинк на склоне  - открытая система, в которую направление движения и крутизна склона постоянно вносят изменения.....а если ещё со льда в кашу....

[Alex_63]

Проблема здесь в том, что мы "интуитивно" понимаем как движутся тела и системы тел, движение которых мы изучали в школе и в институте. 

Рассматриваемая система к таким не относится.

Принципиальным здесь является наличие внутренних сил, которые могут ускоренно перемещать части системы относительно друг друга.

Вы же согласны с тем, что человек, стоящий на горизонтальной поверхности может сильно изменять величину РО, хотя и краткосрочно.

Понятно, что он будет делать это за счет ускоренного относительного движения частей своего тела, которые вызовут ускоренное перемещение ЦМ.

По аналогии (хотя это и строгое утверждение) ускоренное относительное вращение частей тела даже при отсутствии перемещения общего ЦМ тела вызовут соответствующее изменение направления РО. 

 

Допускаю что это так и есть но в какой момент и как не поимают. С какой такой стати РО направлена почти  вверх и самое главное зачем? Это скорей может произойти когда будет попытка из положения ангуляции выпрямится столбом очень кратковременно и не в таких масштабах. С таким подходом вообще хрен что поймешь. Я по крайней мере точно не пойму. Модель получается очень сложная и непонятная. Зачем нужна более сильная ангуляция на жестком понятно, зачем РО должна  проходить ниже цм понятно, то что степень ангуляции кроме баланса регулирует степень врезания лыж в склон понятно, то что ангуляция может быть создана не обязательно изгибом но и например отведением внешней руки в сторону понятно. ПО сути ангуляция с точки зрения механики это перенос цм наружу поворота  относительно лыжи (плоскости ее скользящей поверхности). Если ЦМ над лыжей или снаружи поворота, быть резанному повороту (одно из необходимых условий) ЦМ внутри поворота лыжа проскальзывает. Понятно что даже укол палкой которая даже не коснулась склона а был просто кистевой мах может прилично повлиять на динамику цм. Описать это все наверное можно но  Я первый не пойму хотя бы по тому что нафиг мне это надо примитивная механика это интересно потому что все понятно, когда начинаются движения частей тела и экипировки относительно друг друга это  очень сложно. Хотя могу ошибаться.

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 November 2018 - 09:50