X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Движение Начинается с Тела

стоп _ZTL стоп _zRA

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 59316

#56361 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 08 June 2026 - 18:39

Жубер "Опережение — это либо положение тела, развернутого в сторону выполняемого поворота до начала его исполнения, либо вращающее движение, ведущее к принятию этого положения. "
Похоже Veler сплагиатил Жубера

Митич, Жубера и положение тела уже обсудили несколько раз с картинками. Если ты не понимаешь разницы, то мы помочь не можем.
Ты катаешь жубером десятилетиями и поэтому даже не можешь представить как может быть иначе. А оно может быть.

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 08 June 2026 - 18:40

  • 0

#56362 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6686 сообщений

Отправлено 08 June 2026 - 18:41

Тут про движение, которое начинается с тела. Про Ленина и т.д. скрыто.


  • 0

#56363 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 08 June 2026 - 19:44

Вернёмся к движению телом. В экстремальных углах отличный скриншот предложили, но упорно не видят опережающего движения телом, его разворота в новый поворот и углового положения.
Смотрим на колени, голени, таз и корпус относительно лыж.

6a26a6330cd6c_3.png



в хорошем разрешении

6a26a870884bf_4.png


Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 08 June 2026 - 19:45

  • 0

#56364 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 June 2026 - 20:39

*
Популярное сообщение!

Тут про движение, которое начинается с тела. Про Ленина и т.д. скрыто.

Ришар, ну нельзя же так. Люди дословно повторяют тезисы Жубера и присваивают их себе. .  Я думаю, они это специально делают, чтобы холивар разжечь. Может ты их приструнишь Во  же Жубер сто лет назад все то же самое рисует. что Велер. На третьем кадре Г

5c56eb9dc01b4_5c53481dec70f_pic12.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 June 2026 - 21:25

  • 3

#56365 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 08 June 2026 - 22:48

к чему эти художества прошлого тысячелетия?
Г - это угловое положение или ангуляция в тбс.
Сгиб или угол или он же слом в тазобедренных суставах, создающий угол между плоскостью бедер и плоскостью спины.
А ты Митич, путаешь опять угловое положение с наклоном.
Приводила картинки уже, вдруг пропустил или забыл, или не понял.
Если не знаешь английский переведу:
ANGULATION - угловое положение
INCLINATION - наклон.

Поясню, что наклон оценивается и измеряется относительно вертикали
А угловое положение не меняется в перекантовке (на твоих рисунка этого нет).
В апексе оно пропадает, потому что цель - в опережении уйти от лыж разворотом корпуса, вытягиваясь от них в центр поворота, но опираясь на пятки - на твоих рисунках этого нет.
Траектория, обозначенная пунктиром также не соответствует ни в повороте, ни в перекантовке.

Где в этих картинках заход с пятки - я не вижу

Да и сама стойка и движения телом не соответствуют тому, что происходит в современном мире.

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 08 June 2026 - 23:43

  • 0

#56366 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 08 June 2026 - 22:59

Ришар, ну нельзя же так. Люди дословно повторяют тезисы Жубера и присваивают их себе. . Я думаю, они это специально делают, чтобы холивар разжечь. Может ты их приструнишь Во же Жубер сто лет назад все то же самое рисует. что Велер. На третьем кадре Г
5c56eb9dc01b4_5c53481dec70f_pic12.jpg

Манера придумывать, никуда не денется.
  • 0

#56367 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 08 June 2026 - 23:00

Я честно старалась не использовать слово ангуляция и говорила всегда чётко : угловое положение.
При общении и съемках гифок понимала, что многие путают ангуляцию в тбс и наклон отведением ног в сторону, но принимала это, чтобы не разводить на тыщу страниц споров.
Но настало время расставить точки над i.
Ангуляция бывает коленная - она видна спереди и делается поворотом в тбс внешнего бедра внутрь поворота. И кстати голеностоп тоже не намертво там скован иначе не закантовать
Таз при этом стабилен и направлен в долину, как и корпус - это особенности классики.

Ангуляция в тбс видна сбоку, вид спереди из-за ракурса меняет проекцию и выглядит криво.

Никаких позвоночных ангуляций, как и шейных не существует.

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 08 June 2026 - 23:03

  • 0

#56368 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 08 June 2026 - 23:02

Манера придумывать, никуда не денется.

Струнить никого конечно не надо, но я не думаю, что он специально. Может действительно не видит отличий и не понимает? Вот постаралась подробнее описать. Вдруг Митич начнёт таки думать по новому? :)
  • 0

#56369 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 01:43

Струнить никого конечно не надо, но я не думаю, что он специально. Может действительно не видит отличий и не понимает? Вот постаралась подробнее описать. Вдруг Митич начнёт таки думать по новому? :)

С каждым разом все тяжелее и тяжелее.
  • 0

#56370 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 07:40

*
Популярное сообщение!

Из последних комментариев Медузы стало ясно, что:

 

1) Медуза не совсем ясно представляет себе, что ангуляция есть набор движений, меняющих угол ангуляции. Совсем не всякое движение на это способно. Например, уменьшение угла между плоскостью бедер и плоскостью спины (т.е., наклон туловища) в базовой стойке угла ангуляции не меняет и ангуляцией не является. Еще раз – Велерская Г в базовой стойке ангуляцией не является. Чтобы Велерская Г стала ангуляцией, ее дополняют вращением всего тела выше голеностопов, как целого, в этих голеностопах.

 

2) Велерская школа отвергает все классические виды ангуляции - коленную, бедренную и позвоночную - причем последнюю с какой-то особой ненавистью. Что понимается под коленной ангуляцией, Медузой детально описано чуть выше и это согласуется с общепринятым. Бедренной ангуляцией, вместо стандартного отведения бедер в сторону от туловища во фронтальной плоскости, теперь называется Велерская Г (сгиб, слом в ТБС, уменьшение угла между плоскостью бедер и плоскостью спины – в терминологии Медузы). Это следует из замечания Медузы, что бедренную ангуляцию можно увидеть только сбоку. Классическую бедренную ангуляцию Медуза, по своей прихоти, называет наклоном (?).

 

3) Будем называть комбинацию наклона туловища в ТБС с вращением в голеностопах велерской ангуляцией, для краткости. Из “вытягивания в струнку в апексе”, “опережающего вращения тела в новый поворот в конце старого” и декларируемой “неизменности позы при перекантовке” ясно, что велерская ангуляция создает максимальный положительный угол ангуляции, способствующий зацеплению кантами, в самом начале нового поворота. По мере выполнения поворота, угол ангуляции уменьшается, становится нулевым в апексе и отрицательным после него, во второй части поворота. Нам видимо, что-то не договаривают о дополнительных движениях во второй части поворота, или я пропустил.

 

Все это – резюме медузовых разъяснений. К сожалению, отец-основатель выпал из обоймы и ограничивается в комментариях, по большей части, разного рода междометиями.


Сообщение отредактировал AndSar: 09 June 2026 - 07:49

  • 4

#56371 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 07:46

Это резюме, Андрей, неправильное, садись - два!
Стандартное отведение бедер - это наклон. А вы смотрите офп и думаете, что это и есть ангуляция :)
С чего вдруг наклон стал ангуляцей?

Я смотрю тебе понравилась идея с позвоночной - пробовать будешь?

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 07:47

  • 0

#56372 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 07:51

Угол замерять в угловом положении - (в тбс ангуляции) не надо. Он просто должен быть близок к прямому.
А путая с наклоном начинаются эти "отрицательная" и "положительная". То есть поворот вправо это положительная ангуляция, а влево - отрицательная.

Как сгиб может быть отрицательным? Только если переломить позвоночник.

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 07:52

  • 0

#56373 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 07:52

Это резюме, Андрей, неправильное, садись - два!
Стандартное отведение бедер - это наклон. А вы смотрите офп и думаете, что это и есть ангуляция icon_smile.gif
С чего вдруг наклон стал ангуляцей?

Я смотрю тебе понравилась идея с позвоночной - пробовать будешь?

Все виды классических ангуляций, в том числе позвоночная, присутствуют, в разных пропорциях и у спортсменов КМ, и у турыстов и даже у предмета твоего обожания. Но отвергать очевидно наблюдаемое есть твой полемический прием.


  • 1

#56374 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 07:54

Угол замерять в угловом положении - (в тбс ангуляции) не надо. Он просто должен быть близок к прямому.
А путая с наклоном начинаются эти "отрицательная" и "положительная". То есть поворот вправо это положительная ангуляция, а влево - отрицательная.

Как сгиб может быть отрицательным? Только если переломить позвоночник.

Ты не понимаешь, что такое угол ангуляции, и как он может быть нулевым, положительным или отрицательным. Тебя, как рупора революционной методы, это не красит. А красит девушку другое.


  • 1

#56375 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 07:56

Все виды классических ангуляций, в том числе позвоночная, присутствуют, в разных пропорциях и у спортсменов КМ, и у турыстов и даже у предмета твоего обожания. Но отвергать очевидно наблюдаемое есть твой полемический прием.

Очевидно наблюдаемое - это сколиоз у всех лыжников (даже у Шифрин) при виде сзади.
Тут уж как смотреть
Если ангуляцией называть вообще любое изменение положения тела, то что насчёт ушей? Пальцев? Руки то как сангулированы!
Повернул голову, посмотреть куда едешь - сангулировал.
Андрей, тебе слово чтоль понравилось, что решил его везде использовать

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 07:59

  • 0

#56376 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 07:57

Ты не понимаешь, что такое угол ангуляции, и как он может быть нулевым, положительным или отрицательным. Тебя, как рупора революционной методы, это не красит. А красит девушку другое.

Что такое тбс ангуляция я понимаю. А ты чьё то ошибочное мнение принял за истину и теперь измеряешь углы.

Может ты с углом закантовки путаешь?

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 08:00

  • 0

#56377 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 08:03

Ты не понимаешь, что такое угол ангуляции, и как он может быть нулевым, положительным или отрицательным. Тебя, как рупора революционной методы, это не красит. А красит девушку другое.

 

Что такое тбс ангуляция я понимаю. А ты чьё то ошибочное мнение принял за истину и теперь ищсеряешь углы.
Может ты с углом закантовки путаешь?

 

Сосредоточься и давай не будем ищсерять углы, что бы это не значило.

Тебе говорят про угол ангуляции, который есть, по определению, угол между нормалью к плоскости лыжи и направлением "рабочий кант - центр масс". Ты же отвечаешь про тбс ангуляцию


  • 0

#56378 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 09 June 2026 - 08:09

Очевидно наблюдаемое - это сколиоз у всех лыжников (даже у Шифрин) при виде сзади.
Тут уж как смотреть
Если ангуляцией называть вообще любое изменение положения тела, то что насчёт ушей? Пальцев? Руки то как сангулированы!
Повернул голову, посмотреть куда едешь - сангулировал.
Андрей, тебе слово чтоль понравилось, что решил его везде использовать

Посмотри фото сколиоза в интернете и не позорься. У Шиффрин нет никакого сколиоза.

Я написал в резюме, что понимаю под ангуляцией. Будь добра, оставь свои фантазии с ушами и пальцами при себе.


Сообщение отредактировал AndSar: 09 June 2026 - 08:10

  • 0

#56379 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 08:13

Вот это тбс ангуляция.

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 09 June 2026 - 08:14

  • 0

#56380 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 09 June 2026 - 08:17

Сосредоточься и давай не будем ищсерять углы, что бы это не значило.
Тебе говорят про угол ангуляции, который есть, по определению, угол между нормалью к плоскости лыжи и направлением "рабочий кант - центр масс". Ты же отвечаешь про тбс ангуляцию

О боже.
То есть сгиьаем тбс - это ангуляция в тбс.
А угол мерим у скользяка и нормали. Логично)

К чему тебе это знание отрицательного или положительного угла некой ангуляции?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 10

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных


    Bing (3)