Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

Увеличение транзита напрямую приводит к уменьшению радиуса поворота, и как следствие, к увеличению центростремительного ускорения. Они, правда, этого хотят? Им 3g в повороте мало, хотят 5?

 

Думаю, да. Самой быстрой траекторией наверное будет серия транзитов с отскоками. Плавный заход и длинный поворот проигрышная стратегия, если речь о спорте. Я сравнивал свой проезд с лидером. У лидера повороты короче и следовательно ускорение в повороте больше.

[mcureenab]

Где начался и закончился транзит, в конце которого ты разгружаешься ?

 

Поворот закончился, начался транзит. Переход хоть и быстрый, но гладкий.

[МихаилS]

Транзит это связка поворотов. Лыжи плоско поставлены. Хотя, лыжник в транзите практически никогда не скользит на плоских лыжах, но закантовкой лыж в транзите можно пренебречь. И углы маленькие и вес.

 

Кажется, что лыжник в транзите непрерывно увеличивает угол закантовки. Это так и есть. Лыжник не статичен. Но непосредственно перед входом в поворот завал тела резко ускоряется. Начинается поворот.

Я понимаю что такое транзит - это фаза где лыжи не работают, не поворачивают. Понятно что эта фаза совершенно необходима - невозможно перейти мгновенно из одного состояния где лыжи сильно закантованы и загружены в зеркальное.

Но по моему также совершенно понятно, что нужно постараться сделать это побыстрее, именно потому что лыжи здесь не работают, этот участок надо минимизировать по времени, это же очевидно. Поэтому расслабон на этом участке, полеты всякие ради выпендрежа противопаказаны, если цель - не подурачится, не показать мнимую крутость, а вписаться в максимально плотную траекторию.

Вот поэтому я и задал такой вопрос - если у кого есть идеи и наработки - давайте делитесь. То что мышечно нужно работать активнеее это я понимаю, но наверное есть что-то еще?

[Лыжер]

Думаю, да. Самой быстрой траекторией наверное будет серия транзитов с отскоками. Плавный заход и длинный поворот проигрышная стратегия, если речь о спорте. Я сравнивал свой проезд с лидером. У лидера повороты короче и следовательно ускорение в повороте больше.

 

А я думаю, нет. Они примерно знают, какое ускорение могут реализовать, исходя из качества трассы и количества здоровья, и это ускорение является ограничителем уменьшения радиуса.

[mcureenab]

Я понимаю что такое транзит - это фаза где лыжи не работают, не поворачивают.

 

ХМ. Движение к цели, это и есть работа. В трассе кратчайший путь - цепочка прямых от вешки к вешке.

[mcureenab]

То что мышечно нужно работать активнеее это я понимаю, но наверное есть что-то еще?

 

Уколы палками.

 

В классике отскок из упора приводит к разгрузке, которую нужно успеть использовать для вращения лыж. Укол помогает быстрее закрутиться в новый поворот.

[Alex62]

При современной постановке слаломной трассы полет неизбежен. Нет такого, что полет рекомендуется, но нет запрета полета. А вот запрет полета однозначно приводит к проигрышу.
Если поставить трассу супергиганта и пойти на слаломных лыжах, то там никаких полетов не будет, т.к радиус поворота очень большой и повороты на слаломных лыжах уже не резаные

Только что Хорошилов всем сказал, что лыжи отрывать не следует. Это как понимать то? Как методику или как личное мнение? Тогда оно пока самое авторитетное из всех здесь предложенных, смею заметить.

[Гойко Митич]

Там больше 3Н. Когда импульс вверх иссякает разгруженное состояние прекращается, а транзит может продолжаться.

Никуда разгруженное состояние не исчезает. ЦМ продолжает подыматься вверх, при ускорении вниз. Потом и пятка отрывается. Что 1,Н, что 10, что 20 никакого влияния на поведение лыжника эти Ньютоны не оказывают

[Alex62]

А спортсменов в слаломе как правило задача минимизации дуги,точно, чтобы меньше тормозить и сильнее ускориться. ( а за счет чего знаете?) кроме случаев, где надо затормозить.с этим у них всё в порядке. Т е увеличение транзита. При этом отрыв от склона не рекомендуется,транзит это прямая между поворотами. Как думаете будет быстрее его преодолеть - шурша по снегу или по воздуху. Тем более никаких вставаний делать не надо. Ослабил давление на снег почти до ноля подтягиванием ног и лети в место следующей закантовки. с увеличением скорости теряется контроль.Вы прыгаете на горной речке с камня на камень. С контролем у Вас всё ок, иначе мне бы некому было отвечать. Так что не переживайте, у них с контролем всё в порядке. В полете они еще поворачивают лыжи в нужное направление (перенаправляют, т.к. не вписываются лыжи в поворот по другому) и приземляются уже с углами закантовки и наклонённым корпусом. Иначе бы, дай волю придавив задники побольше, летали бы через вешки, нет проблем. Конечно нет проблем, но и задачи такой нет.Т е для них это разнонаправленная задача пограничного состояния, на тоненького.Да. Есть ошибки, чем больше отрыв, тем больше ошибка но и в другую сторону также.Если отрыв ради отрыва, то это ошибrа, Если ради перенаправления, то кто точнее в действиях, тот и молодец. Но какой смысл выдавать ошибки за систему? За систему выдаётся не ошибка, а эффективный способ перенаправления лыж, уменьшение трения в транзите...... Современные лыжи позволяют это делать. Лучшие лыжники это делают. Раньше скакали и дрифтили, сейчас подтягивают и летают. Всё это не руководство к действию, а мысли вслух. Большинство всё равно используют микс.

Я предлагал обратить внимание не на мысли и даже не на проезды лучших, я поднял вопрос о методике. Пока методика предписывает не отрывать. Или как?

[rzuev]

Я понимаю что такое транзит - это фаза где лыжи не работают, не поворачивают. Понятно что эта фаза совершенно необходима - невозможно перейти мгновенно из одного состояния где лыжи сильно закантованы и загружены в зеркальное.
Но по моему также совершенно понятно, что нужно постараться сделать это побыстрее, именно потому что лыжи здесь не работают, этот участок надо минимизировать по времени, это же очевидно.

самая короткая траектория - это пила
прямые транзитные участки с поворотами бесконечно малого радиуса, т.е траектория на которой лыжи работают минимальное время на минимальном расстоянии

[Alex62]

Транзит с опорой на корму. И таких примеров куча.

И в последнее время все больше. Даже ботинки по заказу спортсменов стали делать с меньшим наклоном вперёд. Считается, чем больше амплитуда перемещения веса по длине, тем быстрее лыжник движется. Вроде того, чтобы больше уйти вперёд на флаге, надо в транзите дальше уйти назад, создав некий импульс для опережающего движения.
Кстати, в этих роликах отрывается именно носок, как правило внутренней. А значит в транзите они сидят сзади.

Сообщение отредактировал Alex62: 21 November 2022 - 20:10

[mcureenab]

Никуда разгруженное состояние не исчезает. ЦМ продолжает подыматься вверх, при ускорении вниз. Потом и пятка отрывается. Что 1,Н, что 10, что 20 никакого влияния на поведение лыжника эти Ньютоны не оказывают

 

У тебя транзита нет, поэтому ты не успеваешь поймать момент, когда разгруженное состояние прекращается. А оно рано или поздно прекращается. И выкидывает тебя слишком высоко. Поэтому корма открывается. Будь как мастера. Катайся ниже.

[Alex62]

Увеличение транзита напрямую приводит к уменьшению радиуса поворота, и как следствие, к увеличению центростремительного ускорения. Они, правда, этого хотят? Им 3g в повороте мало, хотят 5?

Уменьшается время торможения в дуге.

[МихаилS]

самая короткая траектория - это пила
прямые транзитные участки с поворотами бесконечно малого радиуса, т.е траектория на которой лыжи работают минимальное время на минимальном расстоянии

Это же сферический конь в вакууме. В реальности не может быть поворота  бесконечно малого радиуса.

бесконечно малый радиус - бесконечно большие перегрузки, просто очень малый радиус - очень большие перегрузки которые сломают ноги или сорвут лыжу и не будет вообще никакой скорости

[mcureenab]

Уменьшается время торможения в дуге.

 

Но сила торможения увеличивается.

[mcureenab]

Это же сферический конь в вакууме. 

 

Но стремиться к этому надо.

[Гойко Митич]

Только что Хорошилов всем сказал, что лыжи отрывать не следует. Это как понимать то? Как методику или как личное мнение? Тогда оно пока самое авторитетное из всех здесь предложенных, смею заметить.

Неужели ты думаешь, что спортсмены экстра класса  не могут ездить, не отрывая лыж от склона. Но лыжи у них отрываются и в трассе и в свободе.Такова динамика,  ане прихоть. Как перенаправить лыжи, если они прижаты к склону? Эти фантазии идут от  распространенного заблуждения,  в том числе и здесь на форуме,что в воздухе лыжник не ускоряется. Поэтому отрывать лыжи нельзя.

Кроме того, прижимая лыжи к склону, ты увеличиваешь реакцию опоры и в результате позже  загрузишь лыжи

Если импульс вверх  оказался слабым, то они еще и дополнительно группируются. как тот парень, перепрыгивающий веревку с места

[demon75]

ХМ. Движение к цели, это и есть работа. В трассе кратчайший путь - цепочка прямых от вешки к вешке.

 

Нет

[mcureenab]

Нет

 

Ты споришь с геометрией. Отрезок, самый короткий путь между двумя точками. Не факт что самый быстрый.

[Alex62]

Неужели ты думаешь, что спортсмены экстра класса не могут ездить, не отрывая лыж от склона. Но лыжи у них отрываются и в трассе и в свободе.Такова динамика, ане прихоть. Как перенаправить лыжи, если они прижаты к склону? Эти фантазии идут от распространенного заблуждения, в том числе и здесь на форуме,что в воздухе лыжник не ускоряется. Поэтому отрывать лыжи нельзя.
Кроме того, прижимая лыжи к склону, ты увеличиваешь реакцию опоры и в результате позже загрузишь лыжи
Если импульс вверх оказался слабым, то они еще и дополнительно группируются. как тот парень, перепрыгивающий веревку с места

Так отрыв лыж это принятая либо предложенная кем то методика или пока только возможности спортсменов, или это их ошибки?