Сообщений в теме: 629

[mot]

mot пишет: "Идея уголовного дела в том, чтобы организатору было выгодно обеспечивать безопасность и не попадать в такие ситуации."

Вообще-то идея уголовного дела - в том, чтоб наказать человека, нарушившего уголовный кодекс. А не заставить кого-то делать что-то.
Хотите добиться безопасности в Канте - жалуйтесь в сам Кант (а не на форуме), дальше в надзорные органы, если не помогает и т. д.
Пусть вообще курорт закроют, если там все так плохо, пока администрация порядок не наведет!

1. Ага, жалуйтесь хулигану на то что он хулиганит.

2. Если вы знаете надзорные органы, которые занимаются темой безопасности на склонах - подскажите адрес и телефон, ТС они будут полезны.

3. Если вы читали тему, то обратили внимание что организатор с самого начала устранился от диалога и заявил что он не причем, виноваты исключительно гости.
Если бы организатор повел себя по-другому, всех этих дел можно было бы избежать.

4. В данном случае, уголовное дело остаётся единственным законным средством призвать организатора к ответу и побудить его больше так не делать.
При этом не нужно забывать, что возбуждение дела не означает автоматического признания чьей-либо вины. Этот процесс позволяет установить степень вины, если она была.

[nomen]

Про склон №2 нет точных данных по этой ссылке (есть фото и красный цвет на схеме). Указан №2а. Это разные склоны! №2 мне показался круче чем 2а.

Склон № 2 не коммерческий, а учебный. Примерно 25*.
(Есть реальная фота, специально в прошлом году снимала, но это, в общем, оффтопик тут.)

[maka]

Организатор новогодней программы это, отнюдь, не руководство КАНТа.
Или Вы думаете, что программа проведения встречи НГ в ресторане утверждается руководством?
Если, как Вы утверждаете, "организатор новогодней программы сам потащил эти тюбинги к склону, не предназначенному для катания на этих самых тюбингах", вопреки тому, что в КАНТе существовала специальная безопасная трасса для этого, то, несомненно, это его ответственность.
Но, хочется спросить, как руководство КАНТа могло предусмотреть это?
И где голова у тех кто согласился на это предложение.

Давайте представим ситуацию при которой человек под воздействием алкоголя, катаясь где неположено врезается не в дерево, а группу Ваших друзей, запускающих фейерверк внизу горки. Как Вы к нему отнесётесь?
Тоже будете винить руководство КАНТа?

Я не умею кататься и не умею рассчитывать слоны и выбирать трассы. Если бы я заплатила данную НГ программу и если бы мне (работники ресторана) повели на определены склон, кататься в том что выглядит как детская игрушка («ватрушка»), и еще не предупредили о правилах катания и еще не дали подписать бумагу о своей ответственности – я бы не сообразила в 2 часа ночи, после стакана шампанского, что мне предлагается достаточно опасная игра. В таком профессиональном курорте. Для НГ программы не было ограничения типа «только для катальщиков».
На месте Андрея могла быть я или кто то другой. Тупость здесь не имеет значение, меры безопасности должны работать и на умных и на тупых.
Еще, про возможных друзей в низу склона– человек не катался там где захотел а его там просто снесло с склона, через неприкрепленную сетку.

[nomen]

На склоне, предназначенном для катания (8-м) меры безопасности были предусмотрены. (Там вообще убиться практически невозможно.)
На склоне, не предназначенном для катания, меры безопасности предусматривать не нужно. (Сетка между 0-м и 1-м стоит не всегда, она не столько страховочная, сколько отделяющая коммерческий склон от учебных.)
Вопрос об инициаторе катания на 0-м остается открытым. На другие уточняющие вопросы тоже ответов не прозвучало.

[maka]

На склоне, предназначенном для катания (8-м) меры безопасности были предусмотрены. (Там вообще убиться практически невозможно.)
На склоне, не предназначенном для катания, меры безопасности предусматривать не нужно. (Сетка между 0-м и 1-м стоит не всегда, она не столько страховочная, сколько отделяющая коммерческий склон от учебных.)
Вопрос об инициаторе катания на 0-м остается открытым. На другие уточняющие вопросы тоже ответов не прозвучало.

Очень надеюсь, что на этот раз полиция все выяснит.

[mart]

Я не умею кататься и не умею рассчитывать слоны и выбирать трассы. Если бы я заплатила данную НГ программу и если бы мне (работники ресторана) повели на определены склон, кататься в том что выглядит как детская игрушка («ватрушка»), и еще не предупредили о правилах катания и еще не дали подписать бумагу о своей ответственности – я бы не сообразила в 2 часа ночи, после стакана шампанского, что мне предлагается достаточно опасная игра. В таком профессиональном курорте. Для НГ программы не было ограничения типа «только для катальщиков».
На месте Андрея могла быть я или кто то другой. Тупость здесь не имеет значение, меры безопасности должны работать и на умных и на тупых.
Еще, про возможных друзей в низу склона– человек не катался там где захотел а его там просто снесло с склона, через неприкрепленную сетку.

Ватрушка это не трамвай с закрытыми дверями, несущийся по рельсам.
Её легко покинуть в критической ситуации. Просто вывалится вбок и остановиться.
Любой человек должен понимать, что он не в танке.
Должно же быть критическое восприятие действительности.

Детские санки тоже выглядят как игрушка, каковой по сути и являются.
Но если забраться на самый верх горы, разбежаться посильнее и, плюхнувшись животом на них, помчаться вниз головой вперёд, то ничего хорошего ждать не стоит.
Разве это и так не ясно, без специального разьяснения и инструктажа?

[izverg1a]

Ватрушка это не трамвай с закрытыми дверями, несущийся по рельсам.
Её легко покинуть в критической ситуации. Просто вывалится вбок и остановиться.
Любой человек должен понимать, что он не в танке.
Должно же быть критическое восприятие действительности.

Детские санки тоже выглядят как игрушка, каковой по сути и являются.
Но если забраться на самый верх горы, разбежаться посильнее и, плюхнувшись животом на них, помчаться вниз головой вперёд, то ничего хорошего ждать не стоит.
Разве это и так не ясно, без специального разьяснения и инструктажа?

Видимо не всем это ясно. Поэтому на территории курорта должны быть средства безопасности и персонал, который следит за их состоянием и пресекает любые попытки нарушения установленных правил поведения на куторте. Иначе это не курорт, а помойка.

[maka]

Именно.
Спасибо за понимание.

[volodin21]

Видимо не всем это ясно. Поэтому на территории курорта должны быть средства безопасности и персонал, который следит за их состоянием и пресекает любые попытки нарушения установленных правил поведения на куторте. Иначе это не курорт, а помойка.

Как Вы по улице то ходите?

[Ильич]

1. Ага, жалуйтесь хулигану на то что он хулиганит.

2. Если вы знаете надзорные органы, которые занимаются темой безопасности на склонах - подскажите адрес и телефон, ТС они будут полезны.

3. Если вы читали тему, то обратили внимание что организатор с самого начала устранился от диалога и заявил что он не причем, виноваты исключительно гости.
Если бы организатор повел себя по-другому, всех этих дел можно было бы избежать.

4. В данном случае, уголовное дело остаётся единственным законным средством призвать организатора к ответу и побудить его больше так не делать.
При этом не нужно забывать, что возбуждение дела не означает автоматического признания чьей-либо вины. Этот процесс позволяет установить степень вины, если она была.

mot,

хулиганство здесь не при чем. Если видите какие-то проблемы с безопасностью в Канте, на мой взгляд, разумнее обратиться сначала в администрацию самого Канта. Т.к. она, возможно, не в курсе, что их работники, отвечающие за безопасность, плохо справляются со своей работой. Кант - это не один хулиган, а множество сотрудников с иерархией и обязанностями. Одни хорошо делают свою работу, другие - плохо. Одни заинтересованы в работе комплекса без косяков, а другим - плевать.

Если не помогают обращения в администрацию (официальные, а не споры с неведомым представителем/организатором Канта на форуме), то обращайтесь в общество защиты прав потребителей http://ozpp.ru/ . Они заявляют, что могут помочь (направить/подсказать что делать в таких случаях), т.к. занимаются среди прочего вопросами "..о причинении вреда жизни, здоровью или имуществу потребителей, нарушению прав потребителей, вызванного опасными товарами (работами, услугами), и извещают органы государственного управления, осуществляющие контроль за безопасностью товаров (работ, услуг), принимает необходимые меры для защиты прав потребителей."

Есть так же Федерация горнолыжного спорта и сноуборда России и Министерство спорта.
В общем, если тема безопасности волнует - то выявляйте косяки в работе организации и действуйте, а не расписывайте на форумах, как все у нас плохо.

[mart]

izverg1a (30 Январь 2013 - 16:15) писал:

Видимо не всем это ясно. Поэтому на территории курорта должны быть средства безопасности и персонал, который следит за их состоянием и пресекает любые попытки нарушения установленных правил поведения на куторте. Иначе это не курорт, а помойка.

Курорт - помойка
Город, в котором есть ГИБДД, а аварии случаются - помойка
Страна, в которой несмотря на существование МВД, происходят преступления - помойка
Планета, на которой, несмотря на наличие армий, идут войны тоже помойка.
Одни только друзья, которые не один час сидели рядом с человеком и пили, а потом ничего не предприняли, чтобы удержать его от опасных действий, они настоящие друзья. Зато все кругом виноваты.

[Mr.XX]

izverg1a (30 Январь 2013 - 16:15) писал:

Видимо не всем это ясно. Поэтому на территории курорта должны быть средства безопасности и персонал, который следит за их состоянием и пресекает любые попытки нарушения установленных правил поведения на куторте. Иначе это не курорт, а помойка.

Курорт - помойка
Город, в котором есть ГИБДД, а аварии случаются - помойка
Страна, в которой несмотря на существование МВД, происходят преступления - помойка
Планета, на которой, несмотря на наличие армий, идут войны тоже помойка.
Одни только друзья, которые не один час сидели рядом с человеком и пили, а потом ничего не предприняли, чтобы удержать его от опасных действий, они настоящие друзья. Зато все кругом виноваты.

Март.
Всё это уже написано много- много раз....
Но голос рассудка и здравого смысла в этой теме глохнет.
Тут Форум, знаете ли....Состязание в словоблусловии и амбициях.
Брось. Бесполезно

[mot]

mot,

хулиганство здесь не при чем. Если видите какие-то проблемы с безопасностью в Канте, на мой взгляд, разумнее обратиться
...

1. Ильич, я еще раз рекомендую прочитать вам эту тему с начала.

Организатор установил контакт с группой поддержки пострадавшего и сообщил, что по его мнению виноваты они сами. На этом всё. С кем еще должен связаться ТС?

2. Обращение в ОЗПП было предложено мной много страниц ранее.
Но, вы не поверите, основное оружие борьбы у ОЗПП - это переговоры с организатором и подача заявления о преступлении. Если переговоры не удаются, то остаётся подача заявления.

3. Общение на форуме необходимо для привлечения внимания к этому вопросу, поиску свидетелей и людей, которые могут оказать содействие.

[nomen]

Если непосредственный участник событий не отвечает на вопросы о частностях, деталях происшествия (вопрос о склоне, по которому съехал пострадавший, вообще задавался многажды, пока на него ответили), но ищутся другие "свидетели", возникает мысль, что искаться они могут и для того, чтобы договориться о "согласовании" дальнейших показаний с пользу пострадавшего путем некоторого искажения того, что имело место в действительности.

[SIV]

Склон № 2 не коммерческий, а учебный. Примерно 25*.
(Есть реальная фота, специально в прошлом году снимала, но это, в общем, оффтопик тут.)

Прошу прощения, но 25 градусов - это уже уклон черной трассы.

[nomen]

Прошу прощения, но 25 градусов - это уже уклон черной трассы.

"Учебный" - в том смысле, что это не коммерческий, а склон школы; на нем тренируются спортсмены и проводятся соревнования.

Сообщение отредактировал nomen: 30 January 2013 - 20:00

[Mr.XX]

Прошу прощения, но 25 градусов - это уже уклон черной трассы.

Так и есть.
А на верху и покруче.
Сегодня катали на нем слаломную трассу
...давно ТАК не уставал

ЗЫ отличное место для "бублика".
Интересно - еслиб "конферансье" на этот склон всех повел бы, то тоже поехали????

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 January 2013 - 20:17

[andrg]

Прочитал всю тему с начала, возник такой вопрос: как обстоят дела с безопасностью клиентов на горнолыжных курортах за границей? Доходчиво все объясняют, все рассказывают, проводят инструктаж под подпись и только после этого выпускают на склон?

P/S В постановление об отказе возбуждении уголовного дела указаны обстоятельства происшествия (время, место, событие и юридическая оценка действий как самого пострадавшего, так и лиц причастных к данному событию), т.к. вынесли данное постановление, скорее всего отсутствует состав преступления и скорее всего вся вина лежит на пострадавшем. Привлечь к уголовной ответственности можно только физическое лицо, но не юридическое. К административной ответственности можно привлечь как юридическое лицо, так и физическое лицо.

[KoSStia]

Прочитал всю тему с начала, возник такой вопрос: как обстоят дела с безопасностью клиентов на горнолыжных курортах за границей? Доходчиво все объясняют, все рассказывают, проводят инструктаж под подпись и только после этого выпускают на склон?

За границей все доходчиво написано на стендах перед кассами, станциями подъемников и т.д., покупая скипасс ты принимаешь оферту и соглашаешься с правилами использования. Единственное отличие от наших курортов, это более внимательное отношение к расстановке защитных заграждений и предупредительных знаков, более оперативное и адекватное реагирование на случившиеся ЧП.
Как то был случай, я неприятно вылетел в Швейцарии за пределы трассы, в принципе ничего себе не повредил, отделался синяками, сломал деревянную вешку, ограждающую трассу. Трасса в том месте делала поворот, чтобы не толкаясь доехать до подъемника надо было вваливать в этот поворот на приличной скорости. Так вот, на следующий день увидел в этом месте сетку.
Радикально отличается реакция местной полиции на ЧП на склонах, в Австрии сам видел как выезжают на место происшествия и проводят опрос свидетелей, досканально разбираются в происшедшем, в Италии полиция вообще патрулирует склоны.
При этом не сказать, что НС там мало, где то видел цифры, что только за рождество и январь более 4700 обращений с травмами только в одной крупной клинике Зальзбургского региона из них более 500 с серьезными повреждениями позвоночника или головного мозга. А только за последние выходные 4 НС с летальным исходом.

Сообщение отредактировал Ko$tia: 30 January 2013 - 21:25