Сообщений в теме: 1354

[Veler]

    

[medoparic]

Опять двацытьпять!

А откуда ученик может знать, есть у него прогресс или нету? Ему инструктор заясняет. Ему деньги за это плочены, неужто он будет говорить, что бестолково заяснял целый час и просто так рядом стоял? Конечно нет, конечно, он скажет, что прогресс неимоверный. И чтобы его закрепить, нужна ещё совсем небольшая сумма и совсем немного времени.

Удовольствие сомнительное. Как от продажной любви.

И как раз у человека, самостоятельно постигающего прелести склонов, в глазах неподдельный восторг. А как визжат девушки, катящиеся на широко расставленных параллельных лыжах!! И пусть они все в снегу, но радость этих ощущений им никакой инструктор, ни за какие деньги не даст.

Сообщение отредактировал medoparic: 11 February 2013 - 03:14

[Veler]

 Другое дело я могу понять, что коллега несколько лет пишет ответы на похожие вопросы (а я такие и задаю - поскольку выплыл в горы 2 года назад) - ну он же не "учитель" начальных классов для повторения каждый год одно и то же. Поэтому есть переиздаваемые книжки ГЛ учителей - ГГ и др 

Так если вы задаете одни и те же вопросы, то и ответ на него будет один.

Певцы вообще поют одно и то же годами и ничего многие их слушают.

  А насчет книжек, там в основном пишут как повернуть, но не объясняют как к этому придти биомеханический. 

[mcureenab]

Что тут для ученика непонятного? Вот я. Катаюсь, иногда падаю. Иду на поклон к инструктору. Он говорит, все клево! Только надо вот так делать. Я делаю. Не падаю. Прогресс! Заметьте, объективный прогресс.

 

Сыну говорю, накой ты тут боком сползаешь? За подъем деньги плачены, а ты горку утюжишь! Ведь можно 2 поворота сделать и в разы больше удовольствия от быстрого скольжения получить. Он делает повороты и получает удовольствие. Объективно, он проехал в 2 раза больше и 5 раз быстрее. Что тут для него непонятного?

 

Конечно, для лохов есть разводилы. Физически подготовленый чел. после 2 - 3х уроков должен спускаться и выполнять повороты в плуге, т.е. на синих склонах контролировать скорость и траекторию движения. Что бы инструктор не говорил, если чел. не может остановиться там где пожелает или объехать препятствие, значит прогресса нет.

 

Визжащие девушки? Видел я этих девушек... на костылях. Только вчера одна снесла двух человек и врезалась в матрац. На том катание закончилось. В спортшколе они визжат не меньше, но катаются дольше.

[medoparic]

Что тут для ученика непонятного? Вот я. Катаюсь, иногда падаю. Иду на поклон к инструктору. Он говорит, все клево! Только надо вот так делать. Я делаю. Не падаю. Прогресс! Заметьте, объективный прогресс.

 

Сыну говорю, накой ты тут боком сползаешь? За подъем деньги плачены, а ты горку утюжишь! Ведь можно 2 поворота сделать и в разы больше удовольствия от быстрого скольжения получить. Он делает повороты и получает удовольствие. Объективно, он проехал в 2 раза больше и 5 раз быстрее. Что тут для него непонятного?

 

Конечно, для лохов есть разводилы. Физически подготовленый чел. после 2 - 3х уроков должен спускаться и выполнять повороты в плуге, т.е. на синих склонах контролировать скорость и траекторию движения. Что бы инструктор не говорил, если чел. не может остановиться там где пожелает или объехать препятствие, значит прогресса нет.

 

Визжащие девушки? Видел я этих девушек... на костылях. Только вчера одна снесла двух человек и врезалась в матрац. На том катание закончилось. В спортшколе они визжат не меньше, но катаются дольше.

А если человеку вполне хватает тех раз и скоростей, с которыми он катается? Ему все равно инструктор нужен? Догнать и перегнать омерику по количеству спусков с пупыря? Ну и падает он в снег, и что такого? Мягко же в снегу. Это же не асфальт. Прикольно падать, в кафешке соточку хлопнул, обсушился и дальше падай.

И к слову, мне тут постоянно какие-то ужасы про убивающих и крушащих всё на своём пути новичков рассказывают.

А у друга дети в СДЮШОР по глыжам с 4-х лет ходят. Каждый новый сезон половина группы меняется. В основном из-за травм.

Не дольше они катаются. Может чаще сначала.

Ну и девушек на костылях после дискотек видел. Им тоже надо было туда с инструктором ходить? Знакомая вон недавно в городе с эскалатора хрюкнулась, по телефону затрынделась. Эскалатор без инструктора опасен или телефон?

[mcureenab]

Что то вы себе противоречите... То у вас в снегу мягко, и тут же пол состава ДЮСШ поломалось. Я бы уже заинтересовался, чем эта ДЮСШ на самом деле занимается.

Кому хватает, пожалуйста. Раз научились кататься без угрозы для окружающих и для себя, то нет претензий. Катайтесь. Но так нет же. Пыльцы на ногах веером, куртка пузырем. Несутся по склону. Удовольствие получают. Только окружающим почему то не до смеха. Вот они и пишут
- "Возьмите инструктора. Пожалейте нас! Подумайте о родных и о себе."

[medoparic]

Ничего не противоречу. СДЮШОР катаются на трассах с искуственным оснежением, куда простых смертных у нас пускают только по субботам. Новички туда и не суются обычно. Чо им там делать-то, когда кругом настоящего снега поуши? И ратраченного и целинного и разбитого.

Да и ломаются спортики не об снег, а после влёта в ограждения и вешки. И связки рвут, когда поверх "бетона" сантиметров 20 за ночь насыпет.

[moroz-ko]

что ж за троль то тут

[nomen]

что ж за троль то тут

Не берите в голову - чел отдыхает от трудов в реале - развлекается...

[temp1]

по моему довольно доходчивое видео по одному из аспектов езды

[Vostok]

Нда... Осилила все страницы, т.к. заголовок темы заинтересовал. Прям захватывающее чтиво!)))  У вас здесь всех, кто учился без инструктора - на хрен с горки, а оставить на горах больших и малых одних гуру глыжного спорта. Слава Богу, по данной теме хоть  пара-тройка человек здраво высказали свое мнение.

Я вот с апреля по ноябрь из моря не вылазию, оченно его люблю и уважаю.Подумалось, а что, если выгнать всех к чертовой матери со всех пляжей и водоемов. Купаются там, мешают,  плавают собачьим стилем, короче,потенциальные утопленники. В бассейнах не учатся, а на море прутся...)))

Уважаемые! Я конечно понимаю, что здесь тусовка сильных спортсменов. Но ведь сюда заходят люди за инфой и советом, которые встали на лыжи просто ради удовольствия, кто-то из них и дальше продвинется в технике, а кому-то с неба звезд уже никогда не хапнуть. По разным причинам. Но тем не менее, это не мешает им получать удовольствие от катания, несмотря на рвотную реакцию профи. Я отнюдь не за ломов и тюленей на склонах, и двумя руками за этику поведения. И выбор инструктора считаю личным делом каждого.Но вот одно наблюдение.

Сама я буду чайник, причем пожизненный, т.к. в силу возраста годков на спортивные достижения не осталось. Встала на лыжи с легкой руки своих приятелей. Инструктора, слава Богу, могу себе позволить взять, что и собиралась сделать в самом начале. Только трудно вот так на наших доморощенных склонах определить ху из ху. В первые выезды на склон видимо высшие силы помогли кое-что понять, когда в кафешке услышала, как двое т.н. "инструкторов" ржали и обсуждали между собой только что "обученных" ими молодых девчонок. Причем до неприличия обсуждали, не стесняясь в выражениях.

Так вот решила за этими профи понаблюдать, пока рядышком на склоне скреблась. Мама дорогая! Затащил девчонку, первый раз увидевшую лыжи сразу на середину склона, а он у нас один, там у нас спортивный микс из катающихся. Она орет, мимо пролетают на скоростях все подряд, а он встал перед ней и удерживает за палочки, чтоб не падала уж слишком часто. Все перемигивался  с друзьями. В конце часа катания она смогла таки встать в плуг, держа палочки перед собой, а он так и оставался в роли сдерживающего буфера.

Щас, наверное, скажу кощунство, непозволительное на этом форуме. Это конечно УЖОССС, но я насмотрелась видео так горячо здесь многими "любимого" Кострова и рядом с теми же обучающими инструкторами скреблась на склоне, понемногу осваивая плуг, делая  "фонарики", "циркули" и пр. упражнения. Вы меня простите, гуру, но за все время я не увидела не заинтересованности инструктора в прогрессировании обучающегося, ни того самого "прогресса", столь всеми восхваляемого. Рублики в глазах, смех над чайниками, вот это да, было. Муж мой поначалу был удивлен, почему я не беру "уроки" у инструктора, пока я ему не описала свои наблюдения.

P.S. Мне  нравится наблюдать за технично катающимися  людьми, хотя и с позиции дилетанта, мало чего понимающего. Априори есть достойные и хорошие учителя, потому что их не может не быть. Но то, что зачастую имеется на уровне нашего сервиса, рапространенного на большинстве российских склонов,  не поддается здравому смыслу. А поэтому порой даже проще почитать книжки, посмотреть видео и понаблюдать за хорошо катающимися людьми. И получать удовольствие от процесса катания. И  дело даже не в деньгах иногда, как показала практика, хотя и отдавать их таким вот "горе - инструкторам" - себя не уважать.

Как тут не вспомнить Лоуренса Питера:"Кто умеет - делает; кто не умеет - учит других; а кто не умеет и этого - учит учителей"

Чисто IMHO!

Сообщение отредактировал Vostok: 25 February 2013 - 04:19

[vtek]

 порой даже проще почитать книжки, посмотреть видео и понаблюдать за хорошо катающимися людьми. 

 + 1!

[Minkin]

что ж за троль то тут

Мне кажется,я знаю, что за тролль)))

А еще, подозреваю, кто ему темы для "троллинка" подкидывает)))))

Таких бы троллей, да на каждый курорт))

Сообщение отредактировал Minkin: 25 February 2013 - 08:34

[pashasurf]

Щас, наверное, скажу кощунство, непозволительное на этом форуме. Это конечно УЖОССС, но я насмотрелась видео так горячо здесь многими "любимого" Кострова и рядом с теми же обучающими инструкторами скреблась на склоне, понемногу осваивая плуг, делая  "фонарики", "циркули" и пр. упражнения. Вы меня простите, гуру, но за все время я не увидела не заинтересованности инструктора в прогрессировании обучающегося, ни того самого "прогресса", столь всеми восхваляемого. Рублики в глазах, смех над чайниками, вот это да, было.

Я почитал, что пишет Рома http://radvert.livejournal.com/ и увидел там 0% заинтересованности в результатах процесса обучения и прогресса у людей."Провел школу-заработал"."Заработали денег".И ни слова о том, что кто-то лучше стал кататься и они помогли.
Сашу много раз видел на склоне, где он за 2500р/час рассказывал сказки 1/3 времени и только иногда что-то с кем-то делал...

Так что если не знаете, то давайте и не будем.

[Vostok]

Я почитал, что пишет Рома http://radvert.livejournal.com/ и увидел там 0% заинтересованности в результатах процесса обучения и прогресса у людей."Провел школу-заработал"."Заработали денег".И ни слова о том, что кто-то лучше стал кататься и они помогли.
Сашу много раз видел на склоне, где он за 2500р/час рассказывал сказки 1/3 времени и только иногда что-то с кем-то делал...

Так что если не знаете, то давайте и не будем.

Так кто ж спорит про "будем/не будем". Я никого не защищаю,  я этих ребят я видела только на учебных роликах и абсолютно не могу ничего сказать про их тренерские навыки и про их заинтересованность. Но вот за ролики им огромное спасибо. Особенно за самые первые, просмотрев которые и последовав их советам ко мне пришло  понимание того, что такое глыжи и что нужно с ними делать, чтобы не стоять на склоне с выплупленными от страха глазами. Пусть там все и дилетантское с точки зрения асов, но они мне очень здорово помогли. Пусть сначала плуг и прочие "примочки", зато с первых шагов мне было понятно, как не только стоять, но и ехать, поворачивать, объезжать, и уж тем более контролировать скорость и  вовремя остановливаться, а не въезжать со всего маху в очередь на подъемник, что постоянно наблюдается.  И, кстати, делают это зачастую те, кто только отзанимался с инструктором. За все время я не подсмотрела ничего нового у инструкторов на горке, что было бы отличным от тех же самых роликов для чайников, скорее наоборот.

Так что я изложила исключительно свою точку зрения. Конечно, хотелось бы, чтобы какой-нибудь толковый инструктор наставил на путь истиный, но услуги таких "мастеров", которых я вижу еженедельно на склоне мне, даже при моем дилетантстве, и на дух не нужны, не вижу в них никакого смысла.

[pashasurf]

Но вот за ролики им огромное спасибо. Особенно за самые первые, просмотрев которые и последовав их советам ко мне пришло  понимание того, что такое глыжи и что нужно с ними делать, чтобы не стоять на склоне с выплупленными от страха глазами. Пусть там все и дилетантское с точки зрения асов, но они мне очень здорово помогли.

По поводу роликов.

Послушаем автора упражнений, которые легли в основу этих роликов.

Гуршман пишет: "Спрашивали моё ли это упражнение. Моё... но в исполнении Рабиновича . На самом деле выполнено абослютно неправильно и в целом не близко к тому что нужно.

https://www.ski.ru/a.../#comment_39226

 

Речь на этом форуме не идет о том, что эти 2 персонажа кому-то не нравятся, просто они 1- не умеют кататься 2- снимают видео с НЕПРАВИЛЬНЫМИ упражнениями, 3- не видят на собственных видео собственных ошибок.


А тот, кто не видит свои ошибки, не способен увидеть их у другого и исправить и не может в принципе заниматься обучением. 

[Vostok]

По поводу роликов.

Послушаем автора упражнений, которые легли в основу этих роликов.

Гуршман пишет: "Спрашивали моё ли это упражнение. Моё... но в исполнении Рабиновича . На самом деле выполнено абослютно неправильно и в целом не близко к тому что нужно.

https://www.ski.ru/a.../#comment_39226

 

Речь на этом форуме не идет о том, что эти 2 персонажа кому-то не нравятся, просто они 1- не умеют кататься 2- снимают видео с НЕПРАВИЛЬНЫМИ упражнениями, 3- не видят на собственных видео собственных ошибок.


А тот, кто не видит свои ошибки, не способен увидеть их у другого и исправить и не может в принципе заниматься обучением. 

 

Хе-хе... А что есть истина? И есть ли истина вообще?  Что-то вот как ни стараюсь, почти никак не могу найти персонажей, посыпающих голову пеплом из-за обнаружения ими собственных ошибок. Наоборот, вижу только выискивание их у других. Куда не глянешь  - повсюду критика на критике. Уж так устроена человеческая сущность, что все склонны видеть только чужие ошибки, а о своих говорить - не комильфо. Особенно мастистым мастерам. Читала как-то   комментарии Г. Гуршмана к книге Р. Ле-Мастера "На Кантах",  с перечислением ошибок автора книги под видом внесения ясности. ))) А посему возникает вопрос: а, вообще, судьи -то  КТО? Они точно знают КАК надо делать все правильно  и не совершать ошибок, ну, чтоб совсем безупречно?

Вот поэтому для туристского катания, а уж тем более для чайников ничего страшного в роликах не увидела. Т.к. там нет еще никакой степени сложности, где о чем-то можно было бы и поспорить.  Да и при споре у каждого своя истина. 99% катающихся вполне себе живут, радуются и не усложняют себе  жизнь. А вот те, кто кто в вечных муках что делать, чтоб переплюнуть всех, тому да... тяжело, ибо нет предела совершенству!)))

Сообщение отредактировал Vostok: 25 February 2013 - 15:59

[Mr.XX]

 

Вот поэтому для туристского катания, а уж тем более для чайников ничего страшного в роликах не увидела. Т.к. там нет еще никакой степени сложности, где о чем-то можно было бы и поспорить. 

Сорри.

А как Вы могли вообще что-то увидеть, если сами признаетесь, что ничего в ГЛ не понимаете?

Вы даже не увидели все убожество катания Ваших "учителей"!

О чем мы тут вообще?

 

И чего  ищете на этом сайте?

[pashasurf]

Вы меня простите, гуру, но за все время я не увидела не заинтересованности инструктора в прогрессировании обучающегося, ни того самого "прогресса", столь всеми восхваляемого.

Как интересно оценить прогрессирование?
Я бы сделал так - 5-7 чел снимают на видео в теч.5-7 занятий, а потом сравнивают.Вы именно так оценивали?
Как по Вашему должно выглядеть само прогрессирование?Чемпион за 40 минут?

Слабо верю в то. что можно оценить чей-то прогресс просто проехав мимо.Слабо верю в то, что один начинающий сможет оценить уровень и прогресс другого.

[ski_val]

Вообще-то, прогресс может оценить сам обучающийся. Пусть - качественно.