X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Работаем над собой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2592

Опрос: Оцените свою спортивную форму (308 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#541 losqut

losqut
  • Лыжебордеры
  • 2544 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 14:36

Есть доля правды, но я вот о чем думаю.
Сейчас получается что до середины лета в основном нужно только ходить быстрым шагом по пересеченной местности. Не потеря ли это времени? Ведь бежать после этого в темпе будет тяжко, по опыту или всетаки положится на то что клетки наберутся ума :)) и выдержут нагрузку. Сорри за сленг, я в тонкости образования митохондрий пока не вник. Кто из спортсменов ходит быстрым шагом по лесу? Все бегают.
Биа интересную тему поднял, интересно мнение участников.
По ровнине я могу бегать в пульсе до 135 вполне. Я так и бегал вначале, пока не прочитал что нужно бегать до 150 на СД.
  • 0

#542 Sinyour

Sinyour
  • Лыжебордеры
  • 96 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 May 2009 - 19:48

Биа интересную тему поднял, интересно мнение участников.
По ровнине я могу бегать в пульсе до 135 вполне. Я так и бегал вначале, пока не прочитал что нужно бегать до 150 на СД.


Нда. Я позавчера, наконец, купил пульсометр (Сигма PC15) и как раз сижу настраиваю диапазоны тренировочных зон. Утром собираюсь побегать- потестить. Потом напишу, какие пульсы у меня при этом бывают. Местность - равнинная (Уральские горы, итить!)

Быстро ходить я люблю, но - с целью куда то дойти. Да и с семейным отдыхом в выходные это трудно совмещать (уходить на полтора часа куда-то погулять, когда ребенок дома или в пыльном дворе сидит, как-то нехорошо)
Посему, видимо, продолжу в качестве СД крутить велотренажер - как раз, если без фанатизма, получается пульс 120-130. А для дистанции - бег.
Вообще велотренажер - великая вещь! Позволяет не ощущать просмотр телевизора, как потерю времени.:)

Кстати -посоветуйте диапазоны для дяди 33-х лет, 179 см, 81 кг. утренний ЧСС покоя - 53
Расчетный ЧССмакс у меня получился 181. Пульсометр предлагает границы для трех зон 100-127-145-181.

Сообщение отредактировал Sinyour: 19 May 2009 - 19:50

  • 0

#543 Минаев Юрий

Минаев Юрий
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6441 сообщений
  • Город:Гостевой дом "Platan". Крым.

Отправлено 19 May 2009 - 20:44

Вообще велотренажер - великая вещь!

Ну, его нафиг. С меня ведро пота вытекает. Использовал только от безысходности (дождь/травма).
Лучше на веле покатать по природе.
  • 0

#544 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 19 May 2009 - 21:10

Кто из спортсменов ходит быстрым шагом по лесу? Все бегают.


Не претендую на истину. Кстати, вот век живи - век учись: сегодня как раз на трени у меня была ходьба. Так вот, даже по пересеченке ЧСС 100-110. Выше не идет. Хотя я и шел не медленно. Как поднять? Маловато ведь. Тут вспомнил Селуянова: "я просто иду в гору, но только широким шагом...". И я пошел широким. ЧСС сразу 120-130. Вот так надо ходить. Широким шагом. Думаю, что за час-полтора так можно упахаться. В субботу проверю. :twisted:

Лоскут, а почему после СД ходьбой бежать в темпе тяжко? Недостаточно интенсивности? То есть как бы - медленная работа не позволит разогнаться?
В природе ведь одни и те же законы, так? Давай абстрагируемся: почему каратисты отрабатывают каты медленно? По идее, они должны все время лихо махать руками. Думаю, для того, чтобы как раз потом - быстрее молнии. Не совсем может удачный пример, но все же.

Самое время для нескольких цитат из книги:

"Тренируйтесь умнее, а не усерднее. Личный успех в спорте складывается из разных составляющих - физической подготовки, опыта, технического мастерства,
питания, психологической закалки и экипировки. Мы встречали множество спортсменов, убежденных в том, что чем больше и жестче тренируешься, тем лучше
результат. Многие спортсмены мирового уровня осознали ошибочность этого убеждения очень тяжелым путем - познав перетренированность и выгорание. Мы
считаем, что тренироваться больше и жестче, а не умнее - это то же самое, что биться головой об стену. К несчастью, многие спортсмены на выносливость
уверены, что огромные тренировочные объемы сами по себе дадут им необходимые результаты.

У каждой тренировки должна быть цель. Тренируясь с умом, вы извлекаете максимальную выгоду из каждого тренировочного занятия и получаете возможность
слышать внутренний голос своего организма."

"Для построения фундамента необходимо большую часть тренировочного времени выполнять сверхдистанционные и дистанционные тренировки." (Прим. - во всех этапах СД составляет не менее 50% от тренировочного времени).

"Все сверхдистанционные тренировки проводятся на первом уровне интенсивности. Хотя поначалу нагрузка может казаться до смешного легкой, очень важно сохранять контроль и не выходить из соответствующей зоны. К концу тренировки вы так или иначе почувствуете утомление из-за истощения энергетических запасов и обезвоживания. По этим причинам сверхдистанционные тренировки, длящиеся свыше 75 мин, несмотря на низкую интенсивность должны рассматриваться как нагрузки, вызывающие стрессовое напряжение от среднего до высокого уровня."

"Спортсмен-ветеран Скип Хамильтон однажды заметил: «Я не мог предположить, что сверхдистанционные тренировки первого уровня интенсивности должны выполняться в таком низком темпе. Тренировки стали настолько легкими, что испытываешь мучительную неловкость, даже при достаточно сильной усталости после длительного бега». (Прим. - думаю, чтобы бегать на пульсе 120, надо трениться лет 5 как минимум).

"Важно, чтобы сверхдистанционные тренировки приносили удовольствие и были легкими. Иногда трудно понять истинное значение слова легкий. Многие спортсмены тренируются только на средней и высокой интенсивности, не давая ни единой возможности своему организму передохнуть после изнурительных тренировок. Если вы не используете сверхдистанционный темп, то в первую очередь страдают ваши терпение и самодисциплина, поскольку обычное явление для многих из нас - упрямых и сверхстарательных спортсменов - думать, что если что-то работает хорошо, то больше и быстрее будет лучше. Во время СД тренировок часто требуется преодолевать подъемы шагом, снижая темп для сохранения низкой интенсивности. На ранних этапах подготовки скорость передвижения на подъемах может быть «сверхчерепашьей».
Интенсивность должна быть очень низкой, около 55-65% МПК. (Прим. 55-65% МПК это 60-70% ЧСС макс. Для меня этот интервал будет 118-137. Лично я бегать на такой ЧСС пока не могу.) Чуть интенсивнее - и это уже не СД тренировка. Очень распространенной ошибкой среди спортсменов на выносливость является выполнение основной массы тренировок при интенсивности 70-75% МПК."

Тренируйтесь с умом, друзья!
  • 0

#545 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 19 May 2009 - 21:26

Кстати -посоветуйте диапазоны для дяди 33-х лет, 179 см, 81 кг. утренний ЧСС покоя - 53
Расчетный ЧССмакс у меня получился 181. Пульсометр предлагает границы для трех зон 100-127-145-181.


I 130-149
II 150-168
III 169-181

PS Скорее всего, дядя 33-х лет, :-D твоя реальная ЧССмакс выше. Об этом говорят возраст и утренний пульс. Где-то в районе 190-195. Проверишь потом пульсометром.
  • 0

#546 k_dmitry

k_dmitry
  • Лыжебордеры
  • 2448 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 20 May 2009 - 10:10

Бегать на пульсе 120-135 можно спокойно, единственное нужна беговая дорожка. Я на пульсе до 140 бегу примерно до 7-го кимлометра, скорость при этом порядка 10-11 км/ч, после уже до десятки пульс доходит до 150. Единственный минус как я уже говорил картинка перед глазами одна и та же, спасение только телик можно новости посмотреть. А шагом у меня тоже пульс до 100 только доходит, если конечно идти километров 10 или больше может пульс вверх и поползет, но это часа 2 ходить надо до нужного уровня, 3 км иду пульс доходит до 94. После бега перехожу на гребной тренажер, на нем тоже пульс можно на любой уровень загнать на какой нужно.
  • 0

#547 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 20 May 2009 - 10:41

Единственный минус как я уже говорил картинка перед глазами одна и та же, спасение только телик можно новости посмотреть.


Для меня например, это очень существенный минус. Есть и еще минусы: недостаток кислорода в закрытом помещении. И однообразность нагрузки - отсутствие естественного рельефа. Чтобы добежать до 7-го километра в реальности на таком пульсе надо взлетную полосу туда-обратно пробежать. Или 18 кругов по стадику. Скукотища. Да и отвлекающие факторы - те же новости. А думать в этот момент надо о тренировке.

Хотя - каждому свое. :)
  • 0

#548 k_dmitry

k_dmitry
  • Лыжебордеры
  • 2448 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 20 May 2009 - 10:56

Кислорода вполне хватает, т.к. это спортивный комплекс плюс хорошая вентиляция, рельеф углом наклона регулируется до 15%, что скучно это точно, удобство что много тренажеров под рукой, бассейн, недалеко от дома, работает с 7 до 24, по пути на работу заезжаю или после. А хожу потому что абонемент на год проплачен, на июль-август приостановлю, буду на природу выезжать заниматься.
  • 0

#549 losqut

losqut
  • Лыжебордеры
  • 2544 сообщений

Отправлено 20 May 2009 - 12:24

Ну теперь я в замешательстве. Толи пойти по пути как в книге советуют, толи бегать как все бегают. :(
НАсчет бежать не позволит я вот к чему. Ну ходишь ты, пусть даже долго ходишь. Беговой нагрузки как таковой нет, работают разные группы мышц и т.д. Переходишь на бег интенсивный осенью и понимаешь что не сможешь бегать столько сколько заложено в программе, как таковой тренировки то беговой ведь не было.
Либо положится на авторов книги и поверить что все будет :roll:
  • 0

#550 k_dmitry

k_dmitry
  • Лыжебордеры
  • 2448 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 20 May 2009 - 12:40

На этот счет мне кажеться надо вопрос задать действующему тренеру. В юности когда я занимался и легкой атлетикой и лыжами я что-то не очень помню чтоб ходьбой нагружали. Прогресс конечно на месте не стоит, может быть сейчас подготовка изменилась.
  • 0

#551 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 20 May 2009 - 14:06

Ну теперь я в замешательстве. Толи пойти по пути как в книге советуют, толи бегать как все бегают. :(


Идти надо по своему собственному пути. Все, о чем мы здесь рассуждаем - чистая теория. Практика же - удел каждого из нас. И кто как будет готовиться - это его личное дело. Одно можно сказать с уверенностью - хоть бегай, хоть ходи - все для пользы и здоровья. А это главное!

Не хочу никому навязывать свое мнение, но прочитав немало литературы, я все-таки склоняюсь к тому, что СД действительно должна быть низкоинтенсивной. ЧСС 120. И если кто-то способен бегать час-полтора на такой ЧСС - пусть бегает. Я не могу, поэтому буду ходить. Нужно понимать главное - неважно, бежишь ты, плывешь или идешь - средняя ЧСС 120! Строго! А если она 140-150 - это уже не СД. И если бы этот компонент не был так важен в подготовке - может и фиг бы с ним. Еще раз процитирую: "больше и жестче - не значит лучше".

Про нашу старую систему подготовки, по которой занимался в том числе и я, можно сказать двумя словами: "пердячим паром". Так что детско-юношеская подготовка не имеет ничего общего с профессиональной. И рядовой тренер, даже действующий, ничего нового нам не откроет. Вся система ДЮФП - это отсев и отбор. Самые сильные и живучие попадают сначала в сборные, а потом в элиту. Здесь нужны советы высоких профессионалов. А таковых к сожалению нет.

Ну а с другой стороны - мы ведь не на Олимпийские игры готовимся. Сами разберемся, правда? :wink:
  • 0

#552 losqut

losqut
  • Лыжебордеры
  • 2544 сообщений

Отправлено 20 May 2009 - 15:03

Ну а с другой стороны - мы ведь не на Олимпийские игры готовимся. Сами разберемся, правда? :wink:

Эт точно, разберемся. Я попробую бегать в низком низком пульсе, посмотрим сколько будет.
  • 0

#553 Sinyour

Sinyour
  • Лыжебордеры
  • 96 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 May 2009 - 18:16

I 130-149
II 150-168
III 169-181
PS Скорее всего, дядя 33-х лет, :-D твоя реальная ЧССмакс выше. Об этом говорят возраст и утренний пульс. Где-то в районе 190-195. Проверишь потом пульсометром.


Я думал, первая зона - это для сверхдистанций, вторая - это для аэробных дистанционок, третья - зона анаэробного порога. То есть на вскидку было 115-140-160-172. Не прав? Во всяком случае, не понял смысла диапазона 130-149 - это он для чего?
А ЧССмакс и вправду выше. Сегодня после 25минутной пробежки сделал ускорение метров на 200 - до 187 доросло. Причем не сказать, что до максимума разогнался, "до потемнения в глазах. Такшта подкорректирую и еще позамеряю.
  • 0

#554 Sinyour

Sinyour
  • Лыжебордеры
  • 96 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 May 2009 - 18:22

Эт точно, разберемся. Я попробую бегать в низком низком пульсе, посмотрим сколько будет.


Кстати, сегодня, как только начал бегать пульс подскочил до 167 и чтобы сбивать его до 150 приходилось чуть не на шаг переходить. Только через примерно 10 минут пульс устаканился на 160, при этом бежал я совсем небыстро.
Так что для СД бег пока совсем у меня не подходит
  • 0

#555 losqut

losqut
  • Лыжебордеры
  • 2544 сообщений

Отправлено 20 May 2009 - 19:19

Кстати, сегодня, как только начал бегать пульс подскочил до 167 и чтобы сбивать его до 150 приходилось чуть не на шаг переходить. Только через примерно 10 минут пульс устаканился на 160, при этом бежал я совсем небыстро.
Так что для СД бег пока совсем у меня не подходит

У меня 135 нормально держится, до 150 даже прибавлять надо.
  • 0

#556 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 20 May 2009 - 19:33

У меня 135 нормально держится, до 150 даже прибавлять надо.


Где бегаешь?
  • 0

#557 losqut

losqut
  • Лыжебордеры
  • 2544 сообщений

Отправлено 20 May 2009 - 19:49

Где бегаешь?

По лесу ровнина. Бег 74.14 мин, средний пульс 132

Сообщение отредактировал losqut: 20 May 2009 - 19:51

  • 0

#558 Biathlonist

Biathlonist

    Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3914 сообщений
  • Город:Мурманск - столица Арктики

Отправлено 20 May 2009 - 20:06

По лесу ровнина. Бег 74.14 мин, средний пульс 132


Понятно. Видимо поэтому у нас с тобой такая дискуссия выходит. Я бегаю по пересеченке. Средний пульс 150.

Не надоедает столько бегать? И СД и ДИ - все бегом.
  • 0

#559 losqut

losqut
  • Лыжебордеры
  • 2544 сообщений

Отправлено 20 May 2009 - 20:20

Не надоедает столько бегать? И СД и ДИ - все бегом.

Неа, я бег не так уж ненавижу, нравится даже и потом в книге вроде есть такое что СД должно быть в низком пульсе и не менее 70 мин.
Я в блоге твоем писал, СД я бегаю по двум трассам, одна горная, другая ровнина. Видимо перейдется перейти только на ровнину. ДИ я на роллерах катаю, 20 км - около часа.
Роллеры кстати всем советую, кто еще не прикупил. Технику отрабатвать отличная вещь и почти что летом лыжи.

Сообщение отредактировал losqut: 20 May 2009 - 20:23

  • 0

#560 k_dmitry

k_dmitry
  • Лыжебордеры
  • 2448 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 May 2009 - 11:12

Роллеры очень хочеться купить, правда подготовленная трасса далековато, километров 70 от дома, ну думаю раз в неделю можно урвать. Собираюсь на следующих выходных в Финляндию там и посмотрю. Народ у нас продает старты по 4,5 оттуда, в магазине дешевле 4,9 не видел.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных