X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

От физики для начинающих к технике эксперта: Как одно простое утверждение раскрывает всю глубину горнолыжного спорта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1700

#541 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 00:56

Borisign, в самом начале вы упомянули "агрессивный резанный повопрот с проскальзыванием". Можете объяснить, что это такое?

(То есть, к примеру, вы режете арбуз на дольки, а нож куда-то проскользнул.. Дольки не получились?)

Что-то не припомню. Я стараюсь быть точен в определениях. Резаный и с проскальзыванием это взаимоисключающие вещи. Я и внимание учеников обращаю на наличие двух канавок или отсутствие таковых вообще.


  • 0

#542 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 01:00

А у нас рядом с глк Волчиха был участок старого сибирского тракта, по которому еще декабристов в Сибирь гнали. Прям расчищенный участок мостовой дороги в лесу метров 100. Потом куда то исчез, зарос видимо. 

Мостовой - это мощеной камнем ? Если камни сперли, то не мудрено, что зарастет.


  • 0

#543 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 01:06

Все, молчу. А из камней все равно очень странное сооружениеbiggrin.png

Я  инженер. В моем сооружении, то, что соприкасается с грунтом - каменное, выше - деревянное. Правда, полок пришлось сделать подальше от стены - не реально  такую махину прогреть. 


  • 0

#544 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4164 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 12 May 2026 - 08:42

Православный пират

Прям как Селфит


  • 1

#545 MARTIN2

MARTIN2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 435 сообщений
  • Город:г. Ногинск

Отправлено 12 May 2026 - 10:27

Что-то не припомню. Я стараюсь быть точен в определениях. Резаный и с проскальзыванием это взаимоисключающие вещи.

Там где про активное торможение, цитата: "при агрессивном резаном повороте с проскальзыванием".

Сообщение отредактировал MARTIN2: 12 May 2026 - 10:29

  • 0

#546 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 58832 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 11:00

 Резаный и с проскальзыванием это взаимоисключающие вещи.

 

Ну почему?

В спортивном резаном повороте вполне допускается пивотинг и дрифт в начальной фазе.


Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 May 2026 - 11:01

  • 2

#547 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 12:37

Там где про активное торможение, цитата: "при агрессивном резаном повороте с проскальзыванием".

Откуда цитата ? Может быть, это слова ИИ ?


  • 0

#548 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 12:41

Ну почему?

В спортивном резаном повороте вполне допускается пивотинг и дрифт в начальной фазе.

Да, есть такое. Но здесь чередование двух приемов. А в вопросе, как мне показалось, речь идет о совмещении.


  • 1

#549 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 58832 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 15:06

Да, есть такое. Но здесь чередование двух приемов. А в вопросе, как мне показалось, речь идет о совмещении.

Ну в различной литературе (например книге Преображенского) встречается термин "плоско-резаное ведение"wink.png


  • 0

#550 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 17:22

Ну в различной литературе (например книге Преображенского) встречается термин "плоско-резаное ведение"wink.png

А это не о том, когда внешней режут, а внутреннюю ведут плоско ?


  • 0

#551 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38538 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 May 2026 - 18:31

Ну почему?

В спортивном резаном повороте вполне допускается пивотинг и дрифт в начальной фазе.

 

Угу

а чо сикреты то рассказываешь)? Дрейф правда

но это еще наработать надо


  • 0

#552 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 58832 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 20:54

А это не о том, когда внешней режут, а внутреннюю ведут плоско ?

Нет. Это про псевдорезаное ведение по мягкому снегу. Когда работает не кривая канта, а кривая скользячки прогнутой лыжи.Но без бракажа.


Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 May 2026 - 20:55

  • 0

#553 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 May 2026 - 21:35

Нет. Это про псевдорезаное ведение по мягкому снегу. Когда работает не кривая канта, а кривая скользячки прогнутой лыжи.Но без бракажа.

https://yandex.ru/vi...050201230095868


  • 0

#554 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 00:01

А разве здесь мягкий снег ? Как я понял описание - канты никуда не врезаются.

 

Глядя на видео, хочу задать вопрос. Как мне кажется, так низко класть таз на склон могут только спортсмены (фан-карвинг не в счет). Заметил, что для этого нужно подать назад внешнюю ногу. Буквально на днях нашел описание одного упражнения, в котором перед перекантовкой внутренняя лыжа отводится назад. Потом на нее переносится вес и происходит разгибание ноги.
Как думаете, Хиршер тоже подобное в свое время тренировал ?

Имеется ли у кого нормальное описание последовательности движений «Низкий таз радует глаз» ?


  • 0

#555 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20074 сообщений

Отправлено 13 May 2026 - 01:27

А разве здесь мягкий снег ? Как я понял описание - канты никуда не врезаются.

Глядя на видео, хочу задать вопрос. Как мне кажется, так низко класть таз на склон могут только спортсмены (фан-карвинг не в счет). Заметил, что для этого нужно подать назад внешнюю ногу. Буквально на днях нашел описание одного упражнения, в котором перед перекантовкой внутренняя лыжа отводится назад. Потом на нее переносится вес и происходит разгибание ноги.
Как думаете, Хиршер тоже подобное в свое время тренировал ?
Имеется ли у кого нормальное описание последовательности движений «Низкий таз радует глаз» ?

Чтобы катать бедро на снег, нужно катать бедро на снег... И забыть про езду на плоских и слабозакантованных лыжах

.. имхо
  • 0

#556 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 07:54

А разве здесь мягкий снег ? Как я понял описание - канты никуда не врезаются.

Мягкий. Лыжа целиком в снег погружается и за счет собственного изгиба поворачивает. Канту не за что зацепиться - нет жесткой подложки


  • 0

#557 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 08:06

Мягкий. Лыжа целиком в снег погружается и за счет собственного изгиба поворачивает. Канту не за что зацепиться - нет жесткой подложки

Разве есть принципиальная разница между резанием и таким ведением? В большинстве случаев скользяк касается снега, просто его вклад в давление на склон может быть от исчезающе малого до почти полного. Так что вся лыжная теория ни о чём, как бы ни старались строители моделей. Практика критерий истины.
  • 0

#558 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 08:27

Разве есть принципиальная разница между резанием и таким ведением? В большинстве случаев скользяк касается снега, просто его вклад в давление на склон может быть от исчезающе малого до почти полного. Так что вся лыжная теория ни о чём, как бы ни старались строители моделей. Практика критерий истины.

Есть большая разница, когда кант врезается в жесткую подложку и лыжа едет по дуге изгиба канта, и когда  врезания нет и лыжа едет совсем по другим законам. Самый простой пример -лед. Если не умеешь ездить по льду, то лыжи будет ехать с проскальзыванием огромными дугами. хотя они  и прогнуты в соответствии с углом закантовки А если умеешь, то можно ехать резаными дугами  с радиусом вплоть до 4-5метров. Кто бывал в Снежкоме и заходил на залитую полосу, на которой тренировались спортсмены, тот все это хорошо прочувствовал. На льду и техника несколько другая

Когда проводились соревнования в Снежкоме, то любители ехали по мягкому склону, типа как на видео выше. На льду они бы выглядели беспомощными коровами


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2026 - 08:30

  • 1

#559 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 08:56

Есть большая разница, когда кант врезается в жесткую подложку и лыжа едет по дуге изгиба канта, и когда врезания нет и лыжа едет совсем по другим законам. Самый простой пример -лед. Если не умеешь ездить по льду, то лыжи будет ехать с проскальзыванием огромными дугами. хотя они и прогнуты в соответствии с углом закантовки А если умеешь, то можно ехать резаными дугами с радиусом вплоть до 4-5метров. Кто бывал в Снежкоме и заходил на залитую полосу, на которой тренировались спортсмены, тот все это хорошо прочувствовал. На льду и техника несколько другая
Когда проводились соревнования в Снежкоме, то любители ехали по мягкому склону, типа как на видео выше. На льду они бы выглядели беспомощными коровами

Всё так, но принципиальной разницы нет, т.к. по жёсткому склону тоже можно ехать с проскальзыванием. И по мягкому без касания подложки можно ехать почти без проскальзывания. Касание поверхности от кромки Канта и выше, насколько выше зависит от жёсткости покрытия в том числе. Так что разница не качественная, а количественная.
  • 0

#560 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72033 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2026 - 09:03

Всё так, но принципиальной разницы нет, т.к. по жёсткому склону тоже можно ехать с проскальзыванием. И по мягкому без касания подложки можно ехать почти без проскальзывания. Касание поверхности от кромки Канта и выше, насколько выше зависит от жёсткости покрытия в том числе. Так что разница не качественная, а количественная.

По мягкому можно ехать без вращения лыж, но нельзя ехать без бокового проскальзывания.. Лыжа должна уплотнить снег, чтобы опереться  об образовавшийся бруствер.

Разница принципиальная, т.к техника разная . для жесткого покрытия надо использовать "ударную" технику, чтобы лыжа врезалась в покрытие. а  на нормальном покрытии или тем более по пухляку ведение лыж другое


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных