Сообщений в теме: 6487

[ZTL]

Причем тут эталон?  На фотках очевидный вход в поворот.  Если чо,  спорить я не собираюсь.

 

при том. мы про технику тут, если что. а не про твои раскоряки

[Очень ленивый]

Вообще никогда не понимал это понятие « опора на палку». В смысле на воткнутую. На скользящую под углом по склону - это конечно, поэтому без палок и очень неудобно ездить. Но это для баланса.  А втыкать, опираться и поворачивать - это что-то из 19 века, когда очень медленно и коротко, ну может ещё на очень крутом. Сейчас, по моему разговоры об этом вообще не актуальны. Если и втыкаешь, то для создания «картинки» или типа каноны соблюсти  Движение осталось, а «опоры» для создания поворота уже нет. Другие механизмы. 

[Alex62]

При втыке палкой при езде классикой с проскальзыванием ты как бы поворачиваешь вокруг места втыка. При этом лыжи сами это делают без особых усилий.

[ZTL]

При втыке палкой при езде классикой с проскальзыванием ты как бы поворачиваешь вокруг места втыка. При этом лыжи сами это делают без особых усилий.

 

ага, чудесненько, что ты это написал. а теперь сравни с предыдущим своим описанием... 

[ZTL]

Вообще никогда не понимал это понятие « опора на палку». В смысле на воткнутую. На скользящую под углом по склону - это конечно, поэтому без палок и очень неудобно ездить. Но это для баланса.  А втыкать, опираться и поворачивать - это что-то из 19 века, когда очень медленно и коротко, ну может ещё на очень крутом. Сейчас, по моему разговоры об этом вообще не актуальны. Если и втыкаешь, то для создания «картинки» или типа каноны соблюсти  Движение осталось, а «опоры» для создания поворота уже нет. Другие механизмы. 

 

опора? или так, для создания «картинки»  

 

[Очень ленивый]

опора? или так, для создания «картинки»  

 

Вот когда так буду ездить, тогда и объясню То есть никогда. А пока мне такая опора без надобности. Только в необычных обстоятельствах, если сильно пьян, например или загляделся на кого-то и пошатнуло

[Гойко Митич]

Вот когда так буду ездить, тогда и объясню То есть никогда. А пока мне такая опора без надобности. Только в необычных обстоятельствах, если сильно пьян, например или загляделся на кого-то и пошатнуло

Ничего, что этой картинке от Жубера 50 лет?  Видишь, лыжник поворачивает, а палка воткнута, т.е он на нее опирается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 August 2022 - 10:05

[Misha_Glazov]

Вообще никогда не понимал это понятие « опора на палку». В смысле на воткнутую. На скользящую под углом по склону - это конечно, поэтому без палок и очень неудобно ездить. Но это для баланса.  А втыкать, опираться и поворачивать - это что-то из 19 века, когда очень медленно и коротко, ну может ещё на очень крутом. Сейчас, по моему разговоры об этом вообще не актуальны. Если и втыкаешь, то для создания «картинки» или типа каноны соблюсти  Движение осталось, а «опоры» для создания поворота уже нет. Другие механизмы. 

1. можно учиться \учить поворачивать из плуга- упора (новая школа), опираясь на ноги-лыжи

 

( в кино Зайлера - 8:17)

 

2- можно разгрузить параллельные лыжи  "нырнув" за палкой-опорой через лыжи с минимальной нагрузкой на лыжи

 

в кино Зайлера - 8:38

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 06 August 2022 - 06:34

[demon75]

Странный спор

разные уколы есть

есть вперёд потянуться за палкой , выход из старого поворота, перецентровка.

есть  укол у ботинка в другом виде поворота.

Все уколы это прежде всего баланс и переносы веса вперёд назад по лыже) инициализация

удивительно что приходится это объяснять 

Укол поворот начальные движения 

[Очень ленивый]

Ничего, что этой картинке от Жубера 50 лет?  Видишь, лыжник поворачивает, а палка воткнута, т.е он на нее опирается

Странно, что не согнулась Да ладно, бог с ним. Просто речь шла о том, что опора на воткнутую палку помогает новичку выйти (или войти) в поворот. Немного вводит в заблуждение само слово опора.

[Гойко Митич]

Странно, что не согнулась Да ладно, бог с ним. Просто речь шла о том, что опора на воткнутую палку помогает новичку выйти (или войти) в поворот. Немного вводит в заблуждение само слово опора.

Надо обеспечить вращение в новом повороте. Она задается в старом. С опорой на палку это сделать легче. На схеме выше  -  авальман Это не для новичка. но и не бог весть какой сложный прием. В свое время было поветрие на авальман. все его пользовали

[Очень ленивый]

Надо обеспечить вращение в новом повороте. Она задается в старом. С опорой на палку это сделать легче. На схеме выше  -  авальман Это не для новичка. но и не бог весть какой сложный прием. В свое время было поветрие на авальман. все его пользовали

Представьте, Вы бежите в метре от столба и хватаетесь правой рукой за него. Вас немедленно развернет вправо. Вот это представляется в « повороте с опорой на палку». Но ведь этого нет. Опора слишком ничтожна. Если Вы поедете вниз прямо на лыжах и воткнете правой рукой палку - ничего не изменится. Нужно движение, которое в конечном итоге изменяет наклон лыж. Но до сих пор упоминается поворот вокруг воткнутой палки как опоры. Мне кажется, это некорректно, вводит только в заблуждение начинающих

[Гойко Митич]

Представьте, Вы бежите в метре от столба и хватаетесь правой рукой за него. В

Речь же о новичке, у которого скорость 5 Км/ч, а то и меньше .Его движения замедленны и то, что  у продвинутого лыжника лишь намек на укол,то у начинающего - опора

[Очень ленивый]

Речь же о новичке, у которого скорость 5 Км/ч, а то и меньше .Его движения замедленны и то, что  у продвинутого лыжника лишь намек на укол,то у начинающего - опора

Да, наверное Вы правы. Хотя я ни разу не видел новичков, крутящихся вокруг палки Вы как то спрашивали как изменить радиус поворота, так может, палку посильнее воткнуть и опереться побольше? На картинке ZTL, похоже, так и произошло, поздно вешку заметил

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 06 August 2022 - 12:22

[Alex62]

Палку втыкают не для опоры и не как лом в землю. Достаточно обозначить касание и лыжи начинают кружиться срезая траекторию. Думаю, не так важно само втыкание как психологически безопасный перенос веса. При этом палка создаёт видимость страховки.

[Очень ленивый]

Палку втыкают не для опоры и не как лом в землю. Достаточно обозначить касание и лыжи начинают кружиться срезая траекторию. Думаю, не так важно само втыкание как психологически безопасный перенос веса. При этом палка создаёт видимость страховки.

Вот! И я про то же!

[ZTL]

Палку втыкают не для опоры и не как лом в землю. Достаточно обозначить касание и лыжи начинают кружиться срезая траекторию. Думаю, не так важно само втыкание как психологически безопасный перенос веса. При этом палка создаёт видимость страховки.

 

так ты со своими описаниями-то определился? а то у тебя укол то внутрь будущего поворота, то внутри текущего... про раскантовку\закантовку еще более непонятно...

 

зы я уж не говорю  о том, что вращение лыж у тебя каким-то мистическим образом связано с палками...

Сообщение отредактировал ZTL: 06 August 2022 - 13:11

[Alex62]

так ты со своими описаниями-то определился? а то у тебя укол то внутрь будущего поворота, то внутри текущего... про раскантовку\закантовку еще более непонятно...

Тогда лучше по цитатам, какие навели на такие мысли.

[ZTL]

Тогда лучше по цитатам, какие навели на такие мысли.

 

так ты перечти свои описания

 

Лыжник тянется за палкой, лыжи раскатовывются. За палкой это вперёд и внутрь. Пятки разгрузилась, начали вращаться. На лпс их начинаем пригружать, останавливаются, едем траверс на кантах. Так вроде.

 

При втыке палкой при езде классикой с проскальзыванием ты как бы поворачиваешь вокруг места втыка. При этом лыжи сами это делают без особых усилий.

 

сравни с картинками

 

 

и не вперед, и не внутрь, и не тянется, и не для раскантовки, и не вокруг места втыка поворот...

 

к современной картинке описание также не прикладывается

 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 August 2022 - 13:36

[Гойко Митич]

Палку втыкают не для опоры и не как лом в землю. Достаточно обозначить касание и лыжи начинают кружиться срезая траекторию. Думаю, не так важно само втыкание как психологически безопасный перенос веса. При этом палка создаёт видимость страховки.

На схеме  выше при исполнении авальмана  прекрасно видно, что на палку опираются -  острие палки остается на месте пока лыжник вращается