Сообщений в теме: 817

[Папалыжник]

 

При резаном повороте существует  критическая скорость, выше которой невозможно  "равновесное" состояние.. На мягком  покрытии такого понятия нет

Понятия нет, а состояние есть. Смешно. Всё, даже и начинать не хочу.

[Alex62]

А если продольная жесткость лыж разная? Тогда на мягком мягкая прогнётся больше, несмотря на радиус бокового выреза. А на жестком мягкая не удержит дугу радиуса бокового выреза.

[Гойко Митич]

1

3. - При одних и тех-же углах  закантовки лыжа на мягком прогибается больше чем на жестком. Опробовано и проверено.

 

 

:Жесткая лыжа вообще может не прогнуться на мягком покрытии, или прогнуться незначительно по сравнению с прогибом в резаном повороте  на жестком покрытии

Если лыжа мягкая, прогнуться она может больше, но ехать будет совсем по другому радиусу. Это очевидно, т.к прочность мягкого покрытия намного меньше прочности  жесткого и  поэтому  не может выдержать  меньший радиус поворота

[Mr.XX]

 

Сейчас снег сырой и плотный, попробуй - результат тот же. Можешь даже хорды замерить и высчитать точный радиус. 

 

 

Обязательно попробую!

Я ведь мало что на лыжах пробовал

[ASDr]

писал уже, что при равных закантовках на жестком, дуга короче

Это не так - если лыжа мягкая, а снег достаточно плотный. Думаю справедливо для многих фринайдных лыж, которые имеют большой радиус выреза, но при этом на мягком снегу очень сильно прогибаются.

[Volk1]

Понятия нет, а состояние есть. Смешно. Всё, даже и начинать не хочу.

 

[Mr.XX]

Это не так - если лыжа мягкая, а снег достаточно плотный. Думаю справедливо для многих фринайдных лыж, которые имеют большой радиус выреза, но при этом на мягком снегу очень сильно прогибаются.

Ты не понял.

Разговор о другом.

Что при одинаковом прогибе лыжи, радиус канта будет меньше радиуса скользячки

[ASDr]

Поставь лыжу под 45 град и прожми её до полного контакта канта с полом
А теперь посмотри на неё сверху. И ты увидишь, что радиус прогиба канта по полу будет меньше радиуса прогиба скользячки по центральной оси!
Вообще-то это все доказывается математичемки.
Радиус прогиба канта пропорционален cos угла закантовки (см. Каниовского)
А радиус прогиба скользячки при том же прогибе канта , пропорционален tg (вроде. Подробности у Гойко Митича).

Радиус прогиба скользячки около канта равен радиусу прогиба канта, а радиус прогиба скользячки по осевой линии лыжи зависит от того, насколько лыжа скручивается и больше ничто не влияет на то, насколько этот радиус прогиба отличается от радиуса прогиба канта.

Про тангенсы и косинусы - это про другое, освежите в памяти на досуге

[ASDr]

Ты не понял.
Разговор о другом.
Что при одинаковом прогибе лыжи, радиус канта будет меньше радиуса скользячки

Если лыжа не скручивается - то это не так.
В реальности лыжи скручиваются при движении на канте, но хорошие лыжи принято уважать за отсутствие этого скручивания.

[ASDr]

Вообще очень интересно какие радиусы вы вообще сравниваете. По 3 точкам на оси скользячки и 3 точкам на канте? Так эти точки изначально в весьма разном положении находятся: по оси скользяка очевидно лежат в плоскости, перпендикулярной скользяку, а 3 точки на канте - в другой непараллельной плоскости.

[Mr.XX]

 Так эти точки изначально в весьма разном положении находятся: по оси скользяка очевидно лежат в плоскости, перпендикулярной скользяку, а 3 точки на канте - в другой непараллельной плоскости.

Дык эти радиуса и работают в разных плоскостях!

При резке кант работает в плоскости склона (карвинг) , а при прогибе лыжи в мягком снегу - в плоскости самой скользячки.(плоско-резаное ведение).

И (еще раз!) при равном прогибе лыжи, радиус канта в плоскости склона будет меньше радиуса скользячки (по средней продольной  линии, естественно)

[Папалыжник]

Дык эти радиуса и работают в разных плоскостях!

При резке кант работает в плоскости склона (карвинг) , а при прогибе лыжи в мягком снегу - в плоскости самой скользячки.(плоско-резаное ведение).

И (еще раз!) при равном прогибе лыжи, радиус канта в плоскости склона будет меньше радиуса скользячки (по средней продольной  линии, естественно)

 

Что значит при равном прогибе лыжи? Берёте лыжу и начинаете её гнуть руками, в какой момент наступит это состояние?

[Гойко Митич]

 

И (еще раз!) при равном прогибе лыжи, радиус канта в плоскости склона будет меньше радиуса скользячки (по средней продольной  линии, естественно)

Удивительно. 20 лет карвингу, а такие хрестоматийные вещи надо опять растолковывать

[Mr.XX]

Что значит при равном прогибе лыжи? Берёте лыжу и начинаете её гнуть руками, в какой момент наступит это состояние?

Это значит, что когда ты катаешь карвинг на жестком склоне, то уже привыкаешь, что при некоторых приятных тебе углах закантовки , лыжа идет по определенному радиусу.

А потом, когда выходишь на разбитый склон, то понимаешь, что при той же закантовке, лыжи идет по бОльшему радиусу (радиусу скользячки).

Иногда такое может происходить даже в рамках одного поворота (при неоднородном снеге)

[Mr.XX]

Удивительно. 20 лет карвингу, а такие хрестоматийные вещи надо опять растолковывать

Дело не в карвинге, а в незнании элементарной геометрии

[ASDr]

Дык эти радиуса и работают в разных плоскостях!
При резке кант работает в плоскости склона (карвинг) , а при прогибе лыжи в мягком снегу - в плоскости самой скользячки.(плоско-резаное ведение).
И (еще раз!) при равном прогибе лыжи, радиус канта в плоскости склона будет меньше радиуса скользячки (по средней продольной линии, естественно)

Это бессмысленное сравнение - разные радиусы в разных и непараллельных плоскостях.

А радиус канта есь даже у плоской лыжи, а у скользячки нет - ну и что?

[ASDr]

Дело не в карвинге, а в незнании элементарной геометрии

Да вам бы ознакомиться не помешало.
При мягком склоне понятия плоскости склона вообще нет.

[Mr.XX]

Это бессмысленное сравнение - 

Да.

Для тебя много чего бессмысленно

Извини - объяснил, как умел

[ASDr]

Да.
Для тебя много чего бессмысленно
Извини - объяснил, как умел

Ну у канта всегда есть прогиб (вырез) в плоскости склона - ну и что? Это какое то откровение? Мне кажется это и объяснять не нужно, это на лыже написано.

Но это не связано с прогибом при катании на мягком склоне.

Сообщение отредактировал ASDr: 23 February 2022 - 12:53

[Гойко Митич]

Дело не в карвинге, а в незнании элементарной геометрии

Когда появился карвинг, эту геометрию как раз и обсуждали вдоль и поперек. Пересечение цилиндрической поверхности (скользяки) с плоскостью(склоном)

https://www.evkova.o...ндра плоскостью