Сообщений в теме: 1755

[walentin]

мы не о том, как говорят, а о том, что мы видим, а видим мы давление конкретно в две лыжи даже у мелких пацанов, когда внутренняя используется наравне с внешней, а говорить можно что угодно

Не мы, а ты))

[Roky]

думаю спортсмены  высокого класса едут в две, т.к нагрузки слишком большие и  в две быстрее. Другую дело, что они баланс чувствуют великолепно и всегда могут вернуться к внешней. Но учиться надо через внешнюю

Присоединяюсь к Майклу. цитируя Вальнера 

"Ощущение того, что при прохождении поворотов на жестких трассах нагрузка распределяется равномерно на обе лыжи, иногда вводит в заблуждение. При выраженном крене внутренняя нога сильно согнута. Даже если согласно "ощущению силы" лыжник опирается на внутреннюю лыжу так же сильно, или даже сильнее, чем на внешнюю, давление на внешнюю лыжу тем не менее значительно выше. При равном напряжении, на относительно прямую внешнюю ногу  оказывается давление, во много раз превышающее давление, которое может быть приложено к согнутой внутренней ноге. "                                                                          

    " В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона.  Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем  нагрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается. Нагружение только одной лыжи (внешней) также усиливает этот эффект, поскольку при этом площадь "опорной поверхности" сокращается вдвое, и за счет этого давление (=  величине силы  х  на площадь поверхности) удваивается. Поэтому на поворотах, на которых возникают трудности с закантовкой, увеличение давления достигается распределением нагрузки в основном на внешнюю лыжу."  

Сообщение отредактировал Roky: 27 September 2020 - 14:53

[Гойко Митич]

                                                                          

    " В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона.  Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем  нагрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается. Нагружение только одной лыжи (внешней) также усиливает этот эффект, поскольку при этом площадь "опорной поверхности" сокращается вдвое, и за счет этого давление (=  величине силы  х  на площадь поверхности) удваивается. Поэтому на поворотах, на которых возникают трудности с закантовкой, увеличение давления достигается распределением нагрузки в основном на внешнюю лыжу."  

Тут надо определиться. что такое  "конец поворота". Максимальное давление достигается в апексе. Апекс можно считать  концом поворота, а можно считать серединой, т.к лыжник после апекса еще долго едет на тех же кантах и порачивает 

Если апекс -конец поворота, то  фаза раскантовки является первой фазой следующего поворота. Такая трактовка фаз принята в канадской школе и у Гуршмана в части его книги, касающейся обучения детей.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 September 2020 - 15:19

[Oлена]

Интересное упражнение сегодня придумал.Амплитудные Прыжки с толчка с ноги на ногу на небольшом уклоне влево вправо. Странно, но внутренняя нога в разножку не хочет уходить, и тем более тело в контрвращение. Наоборот внутренняя нога в голени старается поджаться под себя, а не вынестись вперёд. И 50 на 50 не наблюдал.

https://www.facebook...546920169354238

 

Смотрим с 2мин - можно понять без перевода по движению стоп, куда они должны быть направлены дабы избежать проскальзывания пяток вниз по склону.

[Oлена]

Тут надо определиться. что такое  "конец поворота". Максимальное давление достигается в апексе. Апекс можно считать  концом поворота, а можно считать серединой, т.к лыжник после апекса еще долго едет на тех же кантах и порачивает 

Если апекс -конец поворота, то  фаза раскантовки является первой фазой следующего поворота. Такая трактовка фаз принята в канадской школе и у Гуршмана в части его книги, касающейся обучения детей.

Плюсанула, т.к. можно считать, следуя  вышеприведенной Roky цитате, что необходимо "давить" в 3й фазе дуги (геометрической, а не моторно двигательной) - это уже ошибка, если говорится о спортивном повороте.

Сообщение отредактировал Oлена: 27 September 2020 - 15:36

[Maykl]

Плюсанула, т.к. можно считать, следуя  вышеприведенной Roky цитате, что необходимо "давить" в 3й фазе дуги (геометрической, а не моторно двигательной) - это уже ошибка, если говорится о спортивном повороте.

Опять наступаете на те же грабли

https://forum.ski.ru...59296&p=3012507

[Roky]

Плюсанула, т.к. можно считать, следуя  вышеприведенной Roky цитате, что необходимо "давить" в 3й фазе дуги (геометрической, а не моторно двигательной) - это уже ошибка, если говорится о спортивном повороте.

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.
Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно».
Топ-гонщики умеют выполнить абсолютно резаную дугу за счет распределения
давления над линией падения. Они могут также за счет вращения войти в поворот и затем
оказать давление уже на линии падения. Выбор тактики прохождения обусловлен
конкретной ситуацией. К примеру, топ-гонщик может за счет вращения повернуть на чуть
более высокий участок склона, где излом линии падения нейтрализует влияние вращения
на среднюю скорость гонщика.  Гонщик также может изменить линию движения, если  расстояние между воротами не подходит под его возможность выполнить нужный радиус
поворота.
Безотносительно к дисциплине и скорости гонщик обязан выполнять скоростные
повороты на предельной скорости и при минимальной дистанции. Для того, чтобы
выполнять такие повороты, гонщик должен уметь повышать давление как можно ближе к
линии падения, а еще лучше, перед ней. Если же ваши возможности и предполагаемый
поворот не из тех, где вы сможете оказать давление на лыжи до линии падения, или
потребуется более длинная линия для исполнения поворота, будет правильным, если вы
станете поворачивать на линии падения. Чаще всего, самым медленным является
решение увеличить давление в нижней части поворота."

[Гойко Митич]

 

"Распространенной ошибкой при прохождении трассы является то, что лыжи
получают давление слишком рано по отношению к воротам и/или линии падения.
Лыжник, надавивший на лыжи слишком рано, вынужден сохранять усилие на кантах для
того, чтобы завершить выполнение поворота без соскальзывания в сторону ворот. После
того, как давление перераспределится, окажется слишком поздно, чтобы увеличить
скорость, используя линию падения. В результате получим поворот J-формы,
характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно».
Топ-гонщики умеют выполнить абсолютно резаную дугу за счет распределения
давления над линией падения. Они могут также за счет вращения войти в поворот и затем
оказать давление уже на линии падения. Выбор тактики прохождения обусловлен
конкретной ситуацией. К примеру, топ-гонщик может за счет вращения повернуть на чуть
более высокий участок склона, где излом линии падения нейтрализует влияние вращения
на среднюю скорость гонщика.  Гонщик также может изменить линию движения, если  расстояние между воротами не подходит под его возможность выполнить нужный радиус
поворота.
Безотносительно к дисциплине и скорости гонщик обязан выполнять скоростные
повороты на предельной скорости и при минимальной дистанции. Для того, чтобы
выполнять такие повороты, гонщик должен уметь повышать давление как можно ближе к
линии падения, а еще лучше, перед ней. Если же ваши возможности и предполагаемый
поворот не из тех, где вы сможете оказать давление на лыжи до линии падения, или
потребуется более длинная линия для исполнения поворота, будет правильным, если вы
станете поворачивать на линии падения. Чаще всего, самым медленным является
решение увеличить давление в нижней части поворота."

 

это ВЫ с целью опровергнуть собственно сообщение https://forum.ski.ru...8#entry3336860 ?

Конец поворота где расположен?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 September 2020 - 17:08

[Roky]

это ВЫ с целью опровергнуть собственно сообщение https://forum.ski.ru...8#entry3336860 ?

Конец поворота где расположен?

 .В отличии от Вас я никого не опровергаю и никому ничего не доказываю. Это просто информация для размышления. Практики поймут, теоретики мимо пройдут. Уразумел?

Сообщение отредактировал Roky: 27 September 2020 - 17:15

[Гойко Митич]

 .В отличии от Вас я никого не опровергаю и никому ничего не доказываю. Это просто информация для размышления. Практики поймут, теоретики мимо пройдут. Уразумел?

Если Вы не дали определение, что такое конец поворота, то практики могут неправильно понять то, что  хотели сказать авторы цитат

[Roky]

Если Вы не дали определение, что такое конец поворота, то практики могут неправильно понять то, что  хотели сказать авторы цитат

Уважаемый ! Мне Ваши приемы втянуть в пустую болтовню давно известны. Не утруждайтесь

[Гойко Митич]

Уважаемый ! Мне Ваши приемы втянуть в пустую болтовню давно известны. Не утруждайтесь

Мне нет никакого дела до набора пикселей сформировавших  слово  Roky. Есть дело до его, набора пикселей, некорректных сообщений

[ALEX3M]

В таком положении очень трудно что либо исправить.

Я давно заметил, что вы не понимаете смысла собой же написанного))

[Veler]

Я давно заметил, что вы не понимаете смысла собой же написанного))

У вас только один шанс, ЗАМЕЧАТЬ!

[ZTL]

Не мы, а ты))

 

а ты, значит, не видишь. ну окэ

 

 

И что тут видно по следам?)

 

[walentin]

а ты, значит, не видишь. ну окэ

Дык у каждого свои видЕния)) помнится мне на этом кадре господин увидел пологий склон))

[ZTL]

Чем больше согнута внутренняя, тем меньше на ней давление при прочих равных. В слаломе можно заложится и на двух согнутых примерно одинаково. тогда и можно говорить о 50-50. И  то  с натяжкой) Так что что он там вычислял и как...это известно видимо только самому Рейду  

 

упражнение. фтыкать на фото выше. тренировать натяжку 

[ZTL]

Дык у каждого свои видЕния)) помнится мне на этом кадре господин увидел пологий склон))

 

ну дык а у тебя-то какие видения? от скольких лыж следы? 

Сообщение отредактировал ZTL: 27 September 2020 - 21:21

[ALEX3M]

Интересное упражнение сегодня придумал.Амплитудные Прыжки с толчка с ноги на ногу на небольшом уклоне влево вправо. Странно, но внутренняя нога в разножку не хочет уходить, и тем более тело в контрвращение. Наоборот внутренняя нога в голени старается поджаться под себя, а не вынестись вперёд. И 50 на 50 не наблюдал.

Прыгал в гражданской обуви или  гл ботах?

[Maykl]

Дык у каждого свои видЕния)) помнится мне на этом кадре господин увидел пологий склон))

как зкран наклонить такой и склон получится