Я тоже. Хотя лучше тогда не кататься (((
Да, если для тебя горные лыжи - хобби, то, лучше, не кататься
Отправлено 22 January 2020 - 21:56
Я тоже. Хотя лучше тогда не кататься (((
Да, если для тебя горные лыжи - хобби, то, лучше, не кататься
Отправлено 22 January 2020 - 23:04
Мы же про резаное ведение сильно закантованной лыжи в спортивном повороте говорим?
След остаётся треугольного сечения.
Ширина следа определяется глубиной врезания, углом закантовки, и степенью изгиба передней части лыжи.
Чем сильнее изгиб, тем шире след.
Интересно, размышляя над этой задачей, решил свою старую проблему- при широком ведении лыж на жёстком склоне, особенно при разгрузке вниз, внешнюю иногда срывало, и поворот заканчивался на внутренней.
То есть лыжа уходила в дрифт, но не так быстро, чтобы упасть.
Я понял, в чем дело.
Лыжа начинала дрифтить от нехватки нормального к склону давления.
Глубина канавки уменьшалась, а ширина росла.
Дальше лыжа просто переставала резать, и начинала скрести.
То есть, чтобы перейти от чисто резаного ведения, к плоско-резаному, надо несколько уменьшить нормальное к склону давление.
Например, уменьшая ангуляцию, но сохраняя угол закантовки.
И лыжа начнёт резать канавку все шире и шире, но мельче. Причем прогиб лыжи должен сохраняться, а радиус дуги- расти.
Отправлено 22 January 2020 - 23:51
В канавке лыжу удерживает компонента веса направленная к опорному канту в плоскости лыжи W и компонента силы трения скольжения лыжи по снегу так же направленная к опорному канту Fтр×sin(q), где q - угол отклонения скорости лыжи от продольного направления канавки.
Если давление лыжы на снег P=N/S < Pл, канавк устойчивая. Где S эффективная площадь опоры на снег, Pл прочность снега на сжатие.
Если W<0 у лыжи появляется скорость из канавки под углом q.
Глубина канавки уменьшается, площадь S уменьшается, давление P превышает Pл и лыжа срезает снег по траектории несколько шире.
Не понятно, насколько это процесс равновесный. Похоже на то, что неуправляемый срыв лыжи имеет положительную обратную связь и сам не прекращается.
Сообщение отредактировал mcureenab: 22 January 2020 - 23:53
Отправлено 23 January 2020 - 09:40
Если давление лыжы на снег P=N/S < Pл, канавк устойчивая. Где S эффективная площадь опоры на снег, Pл прочность снега на сжатие.
Почему на сжатие, а не насдвиг, изгиб,сползание, скалывание?. Прочность на сдвиг, чай поменьше чем на сжатие. А это все и есть сила трения покоя, т.е сила после превышения которой начинается движение
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 January 2020 - 09:44
Отправлено 23 January 2020 - 10:33
Почему на сжатие, а не насдвиг, изгиб,сползание, скалывание?. Прочность на сдвиг, чай поменьше чем на сжатие. А это все и есть сила трения покоя, т.е сила после превышения которой начинается движение
На сжатие, потому что модель такая. Лыжа давит на однородный снег (такое бесконечно большое тело с одной поверхностью) своей скользящей поверхностью, сжимает снег и разрушение происходит непосредственно под поверхностью в процессе сжатия.
{{{ Если придётся рассматривать более сложную задачу, например катание по рыхлому снегу на твёрдой поверхности (или наоборот), то возможен, например, сход лавины, потому что в районе контакта разных сортов снега происходит концентрация механических напряжений. }}}
Напротив, в однородном снегу самое большое механическое напряжение под лыжей, а дальше в объёме снега оно только уменьшается и ничего интересного не происходит.
В сопромате оперируют механическими напряжениями, которые измеряются в единицах давления.
Одна и та же сила может разрушать тело, а может вызывать лишь упругую деформацию. Поэтому с силовым подходом ты не сможешь вывести закономерности.
Отправлено 23 January 2020 - 11:10
На сжатие, потому что модель такая.
Модель не работает
Отправлено 23 January 2020 - 12:06
Модель не работает
Где конкретно? Что в ней наблюдениям противоречит?
Отправлено 23 January 2020 - 13:43
Где конкретно? Что в ней наблюдениям противоречит?
Нет доказательств, что это срыв происходит из-за превышение предела прочности на сжатие. С таким же успехом любую силу трения покоя можно "объяснить" превышением предела прочности на сжатие
Отправлено 23 January 2020 - 14:14
Нет доказательств, что это срыв происходит из-за превышение предела прочности на сжатие. С таким же успехом любую силу трения покоя можно "объяснить" превышением предела прочности на сжатие
Для проверки модели эксперимент нужен. Других доказательств быть не может. Качественно теория согласуется с практикой. Можно соскальзывать, можно не соскальзывать.
Любую силу трения покоя нельзя объяснить "превышением предела прочности на сжатие". Сила трения скольжения для пары материалов только от N зависит. Другой теории трения я не знаю.
Экспериментально установлено, что условие срыва явно зависит от длинны лыжи, от угла закантовки, от прочности снега, от остроты канта. От материала лыжи вроде как не зависит, что деревянная, что пластиковая одинаково держат, хотя коэффициент трения у них заметно разный. От N к склону, тоже зависимость не прослеживается - закантовался сильнее, и не срывает при том же весе.
Из известных мне теорий для решения этой задачи лучше всего подходит сопромат. Вот её использую для построения модели.
Придумаешь другую теорию - молодец.
Сообщение отредактировал mcureenab: 23 January 2020 - 14:15
Отправлено 24 January 2020 - 00:16
А скажите, раз вы такие умные, почему одни лыжи, в смысле резаного поворота, держат на льду, а другие (тоже остро заточенные и с хорошей торсионкой) - нет?
Отправлено 24 January 2020 - 00:27
А скажите, раз вы такие умные, почему одни лыжи, в смысле резаного поворота, держат на льду, а другие (тоже остро заточенные и с хорошей торсионкой) - нет?
Мы тут с доской калиброваной по ГОСТу разобраться не можем, а вы про лыжи. (((
Отправлено 24 January 2020 - 00:45
А скажите, раз вы такие умные, почему одни лыжи, в смысле резаного поворота, держат на льду, а другие (тоже остро заточенные и с хорошей торсионкой) - нет?
я думаю, настроение лыжника диктует поведение лыж.
Отправлено 24 January 2020 - 01:44
я думаю, настроение лыжника диктует поведение лыж.
Потрудитесь выражаться яснее. Кто кого диктует?
Впрочем, ситуация в наши дни может так быстро меняться...
Отправлено 24 January 2020 - 07:56
А скажите, раз вы такие умные, почему одни лыжи, в смысле резаного поворота, держат на льду, а другие (тоже остро заточенные и с хорошей торсионкой) - нет?
Продольная жесткоать у этих лыж одинаковая?
Отправлено 24 January 2020 - 08:37
Продольная жесткоать у этих лыж одинаковая?
Они скорее жесткостью носка отличаются.
Отправлено 24 January 2020 - 08:42
Они скорее жесткостью носка отличаются.
Я заметил, что при прочих равных, более мягкая продольно лыжа лучше держится за неровности льда.
Она реально по ним "змеится", и не срезает бугорки, а едет между ними.
А жёсткая лыжа пытается срезать и срывается.
Отправлено 24 January 2020 - 08:48
Я заметил, что при прочих равных, более мягкая продольно лыжа лучше держится за неровности льда.
Она реально по ним "змеится", и не срезает бугорки, а едет между ними.
А жёсткая лыжа пытается срезать и срывается.
Жесткая лыжа плохо деформируется, поэтому в каждый момент времени упирается меньшей площадью в дефекты плоского склона. И с большей вероятностью их разрушает.
Гибкая лыжа упёршись концами в бугорки прогибается не создавая большое усилие на них и по пути встречает больше бугорков. В итоге площадь взаимодействия с бугорками увеличивается и разрушение бугорков происходит с меньшей вероятностью.
Отправлено 24 January 2020 - 09:38
Жесткая лыжа плохо деформируется, поэтому в каждый момент времени упирается меньшей площадью в дефекты плоского склона. И с большей вероятностью их разрушает.
Гибкая лыжа упёршись концами в бугорки прогибается не создавая большое усилие на них и по пути встречает больше бугорков. В итоге площадь взаимодействия с бугорками увеличивается и разрушение бугорков происходит с меньшей вероятностью.
я не об этом
Мягкая лыжа реально изгибается, скорее всего, мелкие она срезает, а между крупными- змеится.
И еще получается большая площадь контакта.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 January 2020 - 09:39
Отправлено 25 January 2020 - 23:15
Казалось бы, логично, но только лучше всего на льду держат абсолютно жесткие коньки, заточеные "с канавкой". Их вообще боком не пустишь Почему бы лыжи так не точить?
Отправлено 25 January 2020 - 23:31
Казалось бы, логично, но только лучше всего на льду держат абсолютно жесткие коньки, заточеные "с канавкой". Их вообще боком не пустишь
Почему бы лыжи так не точить?
Я как-то на деревянные лыжи кант из стальной полосы привинтил. Так они исключительно по этой полосе двигались, никуда не сворачивая. Пришлось вырезать под эту полосу паз, чтобы кант был вровень с базой.
Правильно закантованые лыжи с острыми кантами и так хорошо держат.
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных