Сообщений в теме: 1113

[rzuev]

Вы не на том акцентируете внимание. При перекантовке время полета (если он состоится) будет определяться в первую очередь  тем, как лыжник обрабатывает эффект шеста. Сгибание ног служит для гашения этого эффекта, поэтому при прочих равных минимизирует подъем цм в транзите

это разгрузка вверх)

ЦМ толкает вверх, мы амортизируем

 

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

[bav53]

это разгрузка вверх)

ЦМ толкает вверх, мы амортизируем

 

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

 

Почему цм шеста, опирающегося о склон одним концом,  в каждый момент времени движется по траектории перпендикулярной линии 'низ шеста - верх шеста' так и не разобрались?

Сообщение отредактировал bav53: 16 June 2019 - 22:08

[rzuev]

Почему цм шеста, опирающегося о склон одним концом,  в каждый момент времени движется по траектории перпендикулярной линии 'низ шеста - верх шеста' так и не разобрались?

а зачем? это не имеет значения

сила реакции опоры действует на ЦМ вверх? вверх - разгрузка вверх

то, что есть еще импульс и инерция - роли не играет

 

сила реакции опоры не действует на ЦМ шеста перпендикулярно линии 'низ шеста - верх шеста', зачем нам об этом вообще думать? компенсируя силу реакции опоры, действующую по линии 'низ шеста - верх шеста', автоматически уменьшаешь "перпендикулярную" составляющую

Сообщение отредактировал rzuev: 17 June 2019 - 00:00

[Гойко Митич]

Вы не на том акцентируете внимание. При перекантовке время полета (если он состоится) будет определяться в первую очередь  тем, как лыжник обрабатывает эффект шеста. Сгибание ног служит для гашения этого эффекта, поэтому при прочих равных минимизирует подъем цм в транзите и позволяет, при желании, дольше вести лыжи без отрыва. Если же вас уже оторвало, то выпрямляя ноги в полете вы раньше  дотянетесь до склона.

Глубокая группировка нужна не после того, как шест выкинул вас в воздух, а для максимального гашения этого эффекта, т.е. пока лыжи еще загружены. Она позволяет дольше вести дугу и в этом случае именно она является причиной завершения дуги на пятках, а не мифические эффекты вращения.

Я акцентирую внимание на типе разгрузки.При разгрузке вниз более сильное сгибание ног приводит к более длительному пребыванию в воздухе. У лыжника все наоборот

Для чего служит сгибание ног я прекрасно знаю. Об этом я писал в 2010г))..Служит для уменьшения длины шеста

Шест-то выкидывает вверх, создает ускорение вверх от склона. т. е обеспечивает разгрузку вверх. Сгибание ног просто уменьшает эффект разгрузки вверх, уменьшает величину импульса вверх.

Насколько надо  сгибать или разгибать ноги определяется скоростью и постановкой трассы. У лыжника, в общем случае, нет такой задачи: как можно раньше начать новый поворот.

То, о чем Вы пишете, об увеличении  продолжительности дуги. действительно приводит к осаживанию на зад. Но этот эффект давно известен

А  влияние  вращения, которое вовсе не мифическое - это для других поворотов. Спортивных

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 June 2019 - 08:44

[bav53]

Я акцентирую внимание на типе разгрузки.При разгрузке вниз более сильное сгибание ног приводит к более длительному пребыванию в воздухе. У лыжника все наоборот

Для чего служит сгибание ног я прекрасно знаю. Об этом я писал в 2010г))..Служит для уменьшения длины шеста

Шест-то выкидывает вверх, создает ускорение вверх от склона. т. е обеспечивает разгрузку вверх. Сгибание ног просто уменьшает эффект разгрузки вверх, уменьшает величину импульса вверх.

Насколько надо  сгибать или разгибать ноги определяется скоростью и постановкой трассы. У лыжника, в общем случае, нет такой задачи: как можно раньше начать новый поворот.

То, о чем Вы пишете, об увеличении  продолжительности дуги. действительно приводит к осаживанию на зад. Но этот эффект давно известен

А  влияние  вращения, которое вовсе не мифическое - это для других поворотов. Спортивных

 

Шест-то выкидывает вверх, создает ускорение вверх от склона. т. е обеспечивает разгрузку вверх  - по Ле Мастеру не вверх от склона, а поперек направления верх-низ, простите за занудство. И даже, несколько вниз, с учетом упомянутого Вами расхождения направлений опорной линии и равнодействующего веса 

 

Сгибание ног просто уменьшает эффект разгрузки вверх, уменьшает величину импульса вверх - сгибание ног снижает давление на склон и за счет этого цм получает ускорение в направлении совпадающем с вектором mg+цбс, т.е. имеем классический случай разгрузки вниз в рамках определения Ле Мастера   

[bav53]

а зачем? это не имеет значения

сила реакции опоры действует на ЦМ вверх? вверх - разгрузка вверх

то, что есть еще импульс и инерция - роли не играет

 

сила реакции опоры не действует на ЦМ шеста перпендикулярно линии 'низ шеста - верх шеста', зачем нам об этом вообще думать? компенсируя силу реакции опоры, действующую по линии 'низ шеста - верх шеста', автоматически уменьшаешь "перпендикулярную" составляющую

 

Вообще-то, сила реакции опоры, по Ле Мастеру, всегда действует на цм вверх, независимо от действий лыжника. Поэтому в рамках терминологии Ле Мастера такое определение это тавтология.

 

Вот классическое определение верхней разгрузки, в свое время предоставленное nick5t5

 

 

По русски говоря, верхней разгрузкой называют называют действия лыжника, где он своим начальным распрямлением увеличивает силу реакции снега и ускоряет цетр масс от точки приложения силы (т.е. опоры), с целью последующего снижения реакции опоры. 

 

Нетрудно увидеть, что пассивное использование эффекта шеста (т.е. без распрямления) в рамках этого определения верхней разгрузкой не является. Распрямление с целью последующего снижения силы реакции опоры является верхней разгрузкой, сгибание с целью снижения реакции опоры является нижней разгрузкой.

 

Но все это только в рамках данного определения. В принципе, каждый имеет право придумывать какие угодно названия для чего угодно. На качестве катания это не отражается 

Сообщение отредактировал bav53: 17 June 2019 - 12:19

[Гойко Митич]

Шест-то выкидывает вверх, создает ускорение вверх от склона. т. е обеспечивает разгрузку вверх  - по Ле Мастеру не вверх от склона, а поперек направления верх-низ, простите за занудство. И даже, несколько вниз, с учетом упомянутого Вами расхождения направлений опорной линии и равнодействующего веса

 

Сгибание ног просто уменьшает эффект разгрузки вверх, уменьшает величину импульса вверх - сгибание ног снижает давление на склон и за счет этого цм получает ускорение в направлении совпадающем с вектором mg+цбс, т.е. имеем классический случай разгрузки вниз в рамках определения Ле Мастера   

че-то я не понял насчет "поперек" Есть составляющая скорости по нормали к склону, Нормаль к склону принимается за вертикаль. Скорость направлена от склона, Значит, было получено ускорение вверх от склона, т.к в апексе  скорость по вертикали равна нулю. Скорость после отрыва  направлена вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС

При разгрузке вниз после отрыва лыж от склона скорость направлена вдоль равнодействующей  вниз и лыжник упадет на склон,совершив загрузку вниз, после которой все равно последует разгрузка вверх

Сгибанием ног лыжник уменьшает давление с большой положительной величины до меньшей. Но ускоряется лыжник вверх .Иначе бы он не летел по инерции вверх

[nick5t5]

Вопрос.
С каким ускорением лыжник будет "падать на лыжи", если он в повороте резко расслабит ноги?

Вы абсолютно правильно ставите этот вопрос.

И от ответа не него зависит смысл или бессмысленность этой дискуссии о "разгрузке вниз"

НО 

Как это легко видеть

НИКТО не желает на него отвечать.

Данная задача в профильной литературе не ставилась и не решалась.

 

Эта модель - "складывающийся лыжник" сложнее, чем модель -"лыжник как тонкий стержень", которую исследовал Моравски еще в 70-х и на которую ссылаются все статьи и продвинутые книги по теме. 

В частности Жубер, приводя характерные времена для закантовки метедом заклона, брал эти данные из статьи Моравски.

Эти характерные времена достаточно большие. Стержень падает гораздо дольше, чем свободно падающее тело (порядка 1с) и создает существеннуюреакцию опоры во время всего падения.

 

Почему?

1. Стержень имеет массу.

2. Стержень имеет длину.

И вовлечение точек стержня во вращение, связанное с движением ЦМ стержня вниз требует затрат энергии, которые уменьшают кинетическую энергию ЦМ как точки.

Поэтому вертикальная составляющая ускорения ЦМ стержня существенно МЕНЬШЕ чем ЖЭ во время всего падения.

Эта составяющая увеличивается от 0 (вертикальный стержень) до 3/4ЖЭ (горизонтальный стержень).

(В модели Моравски нижний конец стержня не проскальзывает.)

То есть уже упавший, почти горизонтальный стержень давит на опору с силой = 1/4 своего веса в покое.

 

"Складывание" лыжника вовлекает части его тела, имеющие МАССУ и ДЛИНУ, во вращение,

 

что, по аналогии с падающим стержнем, приводит к тому, что  вертикальная составляющая ускорения ЦМ лыжника существенно МЕНЬШЕ чем ЖЭ во время всего падения.

Конечно, несколько менее существенно, чем в случае стержня.

Это ускорение увеличивается от 0 до некоторой величины меньшей ЖЭ, как и в случае стержня.

Поэтому лыжник ДАВИТ на склон в течение ВСЕГО времени этого расслабленного падения.

 

Можете потренироваться в решении этой важной для теории гл задачи.

Которую еще НИКТО НЕ РЕШИЛ. 

Готов поучаствовать в обсуждении.

[bav53]

че-то я не понял насчет "поперек" Есть составляющая скорости по нормали к склону, Нормаль к склону принимается за вертикаль. Скорость направлена от склона, Значит, было получено ускорение вверх от склона, т.к в апексе  скорость по вертикали равна нулю. Скорость после отрыва  направлена вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС

При разгрузке вниз после отрыва лыж от склона скорость направлена вдоль равнодействующей  вниз и лыжник упадет на склон,совершив загрузку вниз, после которой все равно последует разгрузка вверх

Сгибанием ног лыжник уменьшает давление с большой положительной величины до меньшей. Но ускоряется лыжник вверх .Иначе бы он не летел по инерции вверх

 

"Нормаль к склону принимается за вертикаль" - о том и речь, что прикрываясь  именем Ле Мастера вы вводите собственные определения. Вы кардинально разошлись с ЛМ по поводу того, что называть вертикалью. Послушаем еще раз, что говорит Мастер (http://expertski.ru/...niga-na-kantax/   глава 7):

 

'В процессе выполнения поворота ваше восприятие ‘верха’ и ‘низа’ совсем иное. Она <линия верха-низа>  совпадает с направлением действия силы, с которой снег давит на ваши лыжи … которая является комбинацией реакции снега на ваш вес и цбс поворота.

…

Всякий раз, когда мы будем использовать термины «вверх», «вниз» и «вертикально», мы будем иметь ввиду личное восприятие лыжника. Ведь только этим вы располагаете во время катания. Более того, оно определяет категорию фундаментальных движений, которые мы рассматриваем в этой главе.'

 

Еще пара сомнительных утверждений:

 

"Скорость после отрыва  направлена вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС "

 

Для начала определимся, что сразу после отрыва цбс становится равной 0, поэтому, надеюсь, имелось ввиду мгновение до отрыва. Надеюсь также, что мы обсуждаем сейчас не всю скорость, а только ее составляющую во фронтальной плоскости, т.е. поперек движения лыж, поскольку только она имеет отношение к эффекту шеста.  В этом случае в любой момент времени движения шеста, упирающегося одним концом в склон, каждая его точка, движется по касательной к окружности, которую сама и описывает.
Касательная  всегда перепендикулярна радиусу, проведенному в точку касания, а таким радиусом для каждой точки выступает соответствующий отрезок шеста.

Короче говоря, скорость направлена не "вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС" а поперек равнодействующей с  некоторым наклоном вниз и перпендикулярно опорной линии опора-цм.

 

"При разгрузке вниз после отрыва лыж от склона скорость направлена вдоль равнодействующей  вниз"  - после отрыва лыж от склона, что при разгрузке вверх, что при разгрузке вниз, скорость (помним, что обсуждаем только составляющую скорости во фронтальной плоскости, т.е. поперек лыж) в момент отрыва будет перпендикулярна опорной линии опора-цм, далее будет изменять свое направление по баллистическим правилам. Если в момент отрыва ваша поперечная скорость была равна 0, или была недостаточной, чтобы забросить вашу тушку внутрь нового поворота на комфортное для начала новой дуги расстояние, то вы чайник.

[bav53]

PS после отрыва лыж от склона, что при разгрузке вверх, что при разгрузке вниз, скоростьв момент отрыва будет перпендикулярна опорной линии опора-цм

 

если гоняться за строгостью, то  строго перпендикулярна поперечная скорость будет только при пассивном ведении шеста к моменту отрыва - т.е. без разгибания (вверх) или сгибания (вниз).

[nick5t5]

Бедные спортсмены - 'что они не попытаются сделать, они все равно опаздают минимум на 01-03 сек. Попытки согнуть ноги бесполезны, т.к. не могут привести к фактическому сгибанию ног' - извините за вольный пересказ, но суть попытался сохранить.

Ну что же, оригинальный взгляд на проблемы горнолыжного спорта. Хотя и спорный, мягко говоря.

Используют спортсмены разгрузки или нет, это их с тренерами дело. На классические определения разгрузок это не влияет.

Вы можете  пересказывать в любой форме свои посты.

Мои посты вам следует цитировать.

То, что вы не владеете фактическими данными, известными в биомеханике - это достаточно понятно.

Те данные на которые я ссылаюсь относятся к уровню "популяризированных" и имеются во многих научно-популярных статьях, касающихся, например, спринтерского бега.

Вот силовая диаграмма ухода со стартовых колодок спринтера мирового класса - типа Болта.

Начальная точка по времени - выстрел стартового пистолета.

Видно, что время начала создания горизонтальной нагрузки на стартовые колодки, то есть время реального СТАРТА составляет 0.11-0.12с с того момента как мозг тренированного спринтера мирового уровня послал соответствующий сигнал мышцам.

Время снятия давления с задней колодки составляет более 0.1с и это при условии, что спринтер мирового уровня с усилием сгибает эту ногу, а его ЦМ движется ОТ задней колодки и тянет за собой эту ногу.

В случае лыжника, который просто "складывается" под действием нагрузки, время полной разгрузки, то есть "исчезновения" силы реакции опоры будет в разы больше, даже если лыжник будет с усилием сгибать ноги.

 

Все это следует учитывать при обсуждении разгрузок ВНИЗ, иначе все это обсуждение будет пустым разговором.

[МихаилS]

.............................................

Это ускорение увеличивается от 0 до некоторой величины меньшей ЖЭ, как и в случае стержня.

Поэтому лыжник ДАВИТ на склон в течение ВСЕГО времени этого расслабленного падения.

 

........................

Очень интересная информация. Признаюсь не знал.

К выводу хотел бы добавить, только то, что давит лыжник или не давит на лыжи в своем падении будет еще зависеть от его желания. Чтобы начать давить, надо стать жестким стержнем, т.е напрячь мышцы а это наверное эквивалентно  разгибанию, по крайней мере по ощущениям. 

[nick5t5]

А на это

  попытка сгибания ног не приводит к фактическому сгибанию ног и движению цм лыжника "вниз"

вынужден выступить в роли КО и сказать, что отказ от сгибания ног при перекантовке на большой скорости приведет к высокому и долгому полету. Сгибание ног позволяет минимизировать высоту цм в транзите и время перекантовки. При этом выполняются все формальные условия разгрузки вниз.

Я и подумать не мог, когда в 2014г  публиковал статью о том, что при увеличении скорости движения лыжника начнет отрывать от склона придостижении им определенной скорости, что мне кто-то будет этот материал объяснять "своими словами".

Сам факт очень примечателен. В товремя статья вызвала холивар и только Степаныч и еще несколько человек с форума поняли суть материала.

 

Сгибание ног действительно уменьшает высоту подъема ЦМ относительно высоты "отрыва лыж". Но не так значительно как вы это излагаете. Уменьшение "длины ног", например, на 20% влечет уменьшение высоты подъема ЦМ в полете на 10%.

Время раскантовки лыж от максимальной закантовки в апексе поворота до момента их отрыва также уменьшается, НО в таких же пропорциях.

Читайте материал.

 

Что касается оценки величины самой высоты подъема ЦМ топового слаломиста, то я ее давал еще в 2014г в другой своей статье. Эта высота - очень небольшая.

 

Интересно, что фаза полета при обычных условиях практически незаметна. Так, слаломный поворот происходит примерно за 0.8  -  0.9 сек. Если фаза полета будет продолжаться, например, 30% времени поворота, то перемещение ЦМ спортсмена  по вертикали за время полета составит около 10 см. 

          Действительно, в фазе полета ЦМ лыжника движется с постоянным ускорением g - ускорением свободного падения и его движение описывается известными из курса школьной физики формулами о движении тела брошенного под углом к горизонту.
          Без потери общности можно считать, что траектория ЦМ является симметричной, тогда перемещение ЦМ спортсмена  по вертикали (по нормали к склону) можно определить по формулеS=gcos(α)t²/2 где α- угол между поверхностью склона и горизонтом,  t - половина времени полета, в данном случае t=0.12 - 0.14 сек. 
          Точно такое же вертикальное перемещение - около 10 см -  ЦМ лыжника совершает при отклонении ЦМ примерно на 25⁰ от нормали к склону при "инклинации" ЦМ во время поворота. Поэтому фаза полета может проходить и без видимого отрыва лыж от поверхности склона.

[nick5t5]

Очень интересная информация. Признаюсь не знал.

К выводу хотел бы добавить, только то, что давит лыжник или не давит на лыжи в своем падении будет еще зависеть от его желания. Чтобы начать давить, надо стать жестким стержнем, т.е напрячь мышцы а это наверное эквивалентно  разгибанию, по крайней мере по ощущениям. 

Здесь эффект "характерных времен релаксации".

Например, для медленных воздействий вода - жидкость, которая не создает реакции опоры.

Для очень быстрых воздействий вода - это по сути "твердое тело".

Эти данные общеизвестны.

Так и в данном случае.

Для характерных времен топового спортивного слаломного поворота - лыжник, фактически, является "жестким стержнем", даже если он захочет "складываться".

 

Для медленных поворотов любителей - другая ситуация.

[bav53]

Вы можете  пересказывать в любой форме свои посты.

Мои посты вам следует цитировать.

То, что вы не владеете фактическими данными, известными в биомеханике - это достаточно понятно.

Те данные на которые я ссылаюсь относятся к уровню "популяризированных" и имеются во многих научно-популярных статьях, касающихся, например, спринтерского бега.

Вот силовая диаграмма ухода со стартовых колодок спринтера мирового класса - типа Болта.

Начальная точка по времени - выстрел стартового пистолета.

Видно, что время начала создания горизонтальной нагрузки на стартовые колодки, то есть время реального СТАРТА составляет 0.11-0.12с с того момента как мозг тренированного спринтера мирового уровня послал соответствующий сигнал мышцам.

Время снятия давления с задней колодки составляет более 0.1с и это при условии, что спринтер мирового уровня с усилием сгибает эту ногу, а его ЦМ движется ОТ задней колодки и тянет за собой эту ногу.

В случае лыжника, который просто "складывается" под действием нагрузки, время полной разгрузки, то есть "исчезновения" силы реакции опоры будет в разы больше, даже если лыжник будет с усилием сгибать ноги.

 

Все это следует учитывать при обсуждении разгрузок ВНИЗ, иначе все это обсуждение будет пустым разговором.

 

 

Зато я в состоянии понять, что лыжник мирового уровня начнет сгибать ноги не через 0.1 сек после выстрела стартового пистолета, а ровно тогда когда, когда это нужно и ровно настолько, насколько нужно.

Ваши выводы из приводимых Вами же графиков, как правило, вызывают недоумение. А если проигнорировать Ваши комментарии и посмотреть самому, то ничего нового нет, имеем повторение азбучных истин.  Как например в теме про то, что задняя стойка быстрее передней.  Как и следовало ожидать, основную часть дуги спортсмены ведут с загрузкой смещенной вперед, смещаясь назад только в переходах из дуги в дугу, когда загрузка существенно ниже. А фанфаронское утверждение о быстроте задней стойки превращается в азбучную истину, что не надо  грузить носок больше, чем необходимо, если не хочешь терять скорость. Поэтому меня есть большие сомнения о пользе ‘владения' этими данными. <>

Сообщение отредактировал bav53: 17 June 2019 - 20:22

[bav53]

Я и подумать не мог, когда в 2014г  публиковал статью о том, что при увеличении скорости движения лыжника начнет отрывать от склона придостижении им определенной скорости, что мне кто-то будет этот материал объяснять "своими словами".

Сам факт очень примечателен. В товремя статья вызвала холивар и только Степаныч и еще несколько человек с форума поняли суть материала.

 

Сгибание ног действительно уменьшает высоту подъема ЦМ относительно высоты "отрыва лыж". Но не так значительно как вы это излагаете. Уменьшение "длины ног", например, на 20% влечет уменьшение высоты подъема ЦМ в полете на 10%.

Время раскантовки лыж от максимальной закантовки в апексе поворота до момента их отрыва также уменьшается, НО в таких же пропорциях.

Читайте материал.

 

Что касается оценки величины самой высоты подъема ЦМ топового слаломиста, то я ее давал еще в 2014г в другой своей статье. Эта высота - очень небольшая.

 

Поскольку я познакомился с Вашим пониманием горных лыж на примере того, что Вы считате ключом к резанному повороту, то тратить время еще и на это не счел разумным. Про эффект шеста давно писал Ле Мастер. Про то, что с ростом скорости наступит предел, при котором никакое залегание на склон не спасет от опрокидывания в следующий поворот - привет шесту Ле Мастера - писал еще Каниовский. Надеюсь, в своем труде Вы дали ссылки на этих авторов?  

Да и вообще, речь шла не о том, что по достижении некоторой критической скорости лыжника оторвет от склона, а о том, что высоту полета, а часто и то, состоится ли полет, лыжник может самостоятельно регулировать уменьшая или усиливая эффект шеста. Если в вашей работе этот момент отражен, то хорошо. 

[derts]

Реакция у Болта медленнее чем у лыжников?

[Гойко Митич]

"Нормаль к склону принимается за вертикаль" - о том и речь, что прикрываясь  именем Ле Мастера вы вводите собственные определения. Вы кардинально разошлись с ЛМ по поводу того, что называть вертикалью. Послушаем еще раз, что говорит Мастер (http://expertski.ru/...niga-na-kantax/   глава 7):

 

'В процессе выполнения поворота ваше восприятие ‘верха’ и ‘низа’ совсем иное. Она <линия верха-низа>  совпадает с направлением действия силы, с которой снег давит на ваши лыжи … которая является комбинацией реакции снега на ваш вес и цбс поворота.

…

Всякий раз, когда мы будем использовать термины «вверх», «вниз» и «вертикально», мы будем иметь ввиду личное восприятие лыжника. Ведь только этим вы располагаете во время катания. Более того, оно определяет категорию фундаментальных движений, которые мы рассматриваем в этой главе.'

 

Еще пара сомнительных утверждений:

 

"Скорость после отрыва  направлена вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС "

 

 

Короче говоря, скорость направлена не "вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС" а поперек равнодействующей с  некоторым наклоном вниз и перпендикулярно опорной линии опора-цм.

 

"При разгрузке вниз после отрыва лыж от склона скорость направлена вдоль равнодействующей  вниз"  - после отрыва лыж от склона, что при разгрузке вверх, что при разгрузке вниз, скорость (помним, что обсуждаем только составляющую скорости во фронтальной плоскости, т.е. поперек лыж) в момент отрыва будет перпендикулярна опорной линии опора-цм, далее будет изменять свое направление по баллистическим правилам. Если в момент отрыва ваша поперечная скорость была равна 0, или была недостаточной, чтобы забросить вашу тушку внутрь нового поворота на комфортное для начала новой дуги расстояние, то вы чайник.

ВЫ, похоже , не поняли, что я имел в виду или я неясно выразился.

При разгрузке вниз, по Ле Мастеру ЦМ движется вниз  , уменьшая давление на опору. Делаем такую разгрузку вниз в точке апекса, что лыжи отрываются от склона. т.е в наклоненном положении быстро группируемся.. Это ведь настоящая разгрузка вниз?. Куда начнет двигаться ЦМ? Он будет двигаться вертикально  вниз в системе склона Теперь делаем разгрузку вверх тоже по ЛЕ Мастеру,т.е двигаем цМ по опорной линии вверх. Когда лыжник оторвется от склона. у него будет составляющая скорости вверх в системе склона, хотя он и ускорялся вверх в системе лыжника.

Получается разгрузка вверх в системе лыжника соответствует разгрузке вверх в системе склона и . Точно так же и в с разгрузкой вниз

Поскольку при перекантовке лыжник после отрыва имеет составляющую скорости вверх,то это соответствует разгрузке вверх и ваше утверждение 

Короче говоря, скорость направлена не "вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС" а поперек равнодействующей с  некоторым наклоном вниз и перпендикулярно опорной линии опора-цм.

неверно. Поперек, но с некоторым наклоном вверх, что и приводит в итоге движению вверх  в системе склона после отрыва лыж от склона. И понятен механизм этого явления -лыжи выталкивают ЦМ вверх

Лыжник сгибанием ног не уменьшает давление, типа было 5 единиц, а стало 2. Сгибание ног не дает расти давлению больше чем нужно.

[Гойко Митич]

. Про эффект шеста давно писал Ле Мастер. Про то, что с ростом скорости наступит предел, при котором никакое залегание на склон не спасет от опрокидывания в следующий поворот - привет шесту Ле Мастера - писал еще Каниовский. Надеюсь, в своем труде Вы дали ссылки на этих авторов?  

Да и вообще, речь шла не о том, что по достижении некоторой критической скорости лыжника оторвет от склона, а о 

При любой возможности мы поминаем Каниовского. Он наше все.. Ле Мастер говорил про шест, но не совсем про тот шесть. Ле Мастер неправильно объяснил природу формирования виртуального бугра.

Соответственно неправильно объяснил, как его обрабатывать

Каниовский про виртуальный бугор и шест, насколько я помню, вообще не упоминал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 June 2019 - 21:27

[nick5t5]

Поскольку я познакомился с Вашим пониманием горных лыж на примере того, что Вы считате ключом к резанному повороту, то тратить время еще и на это не счел разумным. 

Я помню ваши посты в которых вы выражали свое непонимание проблематики, отраженной в статье "Ключ к резаному повороту".

Ваше непонимание совсем не мешает элитным лыжникам поступать именно так, как я и рекомендовал в той теоретической статье.

 

Как показали прямые измерения, произведенные во время исследований проездов элитных лыжников в ГС повороте, которые я привел в статье "Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы ":

 

Особо стоит отметить то, что по результатам измерений видно, что элитные лыжники начинают и заканчивают поворот, загружая обе лыжи практически 50 на 50. Во второй половине поворота спортсмены начинали придавать своему телу момент импульса относительно оси голени с вращением в сторону нового поворота. Так как момент инерции тела спортсмена относительно оси Fz относительно небольшой - примерно 2- 4 кг м2 для 100 кг спортсмена, то момента в 10-15нм (как это следует из рис.2.1., нижний график) действующего около 0.5-0.7с вполне достаточно, чтобы поменять за эти 0.5-0.7с направление вращение тела спортсмена относительнооси Fz на противоположное. Об этой тактике инициации нового поворота я писал в статье "Ключ к технике резаного поворота".

 

  Рис.2.1  Измеренные значения моментов силы  в относительных единицах, действующие на ботинки лыжника состороны измерительной платформы относительно осей Fz , Fy, Fx. Положительные направления для моментов показаны круговыми стрелками на Рис.1. Обозначения для внутренней и внешней лыжи такие же как и на Рис.2. Адаптировано из статьи,   Meyer, Prenleloup, Schorderet (2012)