Сообщений в теме: 850

[rzuev]

Разгрузка вверх сразу после перекантовки, в начале поворота?
Это или что-то новое, или конкретное опоздание по фазе.

это а) новое для тебя и б) не опоздание, а вовремя, о чём тут сто страниц уже

торможению (ускорению вниз или уменьшению ускорения вверх, что одно и тоже) предшествует разгон ваерх, разгон ЦМ от точки воздействия

когда - не важно, но всегда перед падением

нельзя потерять высоту не набрав предварительно

[rzuev]

не нужно привязываться ни к чему, ни к флагу, ни к ЛПС, это все ерунда и не имеет значения

как и нет смысла в оперировании понятиями «разгрузка вверх/вниз»))

[AntonA]

Вот это разгрузка вверх

 

Между поворотами чел встает. его центр масс идет вверх.

 

Вот это разгрузка вниз - тут чел садится, его цм не идет вверз, а идет вниз в неинерциальной системе связанной с лыжником

 

Если кто не видит разницы между этими положениями

 

То тут помочь ничем нельзя, сорри.

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2019 - 10:33

[Гойко Митич]

То тут помочь ничем нельзя, сорри.

Категорически согласен. Ничем уже нельзя помочь человеку, который считает

 

кроме того определение разгрузки вниз-вверх не зависит от направления ускорения - онозависит от смещения центра масс - вниз центр масс смещается или вверх.

Дальнейшее  обсуждение с тобой  проблематики разгрузок бессмысленно. Ты живешь в альтернативном, по отношению к нормальному,  горнолыжном мире

Тебе бы не мешало разобраться с неинерциальными системами.  Лыжник наверху изображен в системе отсчета, связанной с лыжами,  В этой системе отсчета вертикаль совпадает с  направлением силы тяжести. Так  определили

Видеть разницу в положениях любой может. Увидеть причины таких положений не каждый может

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2019 - 13:27

[rzuev]

Вот это разгрузка вверх

up0.pngup1.pngup2.png

 

Между поворотами чел встает. его центр масс идет вверх.

 

Вот это разгрузка вниз - тут чел садится, его цм не идет вверз, а идет вниз в неинерциальной системе связанной с лыжником

Узко смотришь, ты зашорен!

 

Прочти аналогию с разгоном-торможением. Там где чел садится и его ЦМ не идет вверх, там его ЦМ уже сходил вверх и теперь у чела есть возможность пойти вниз. Ты опаздываешь начать отсчет)

[ASDr]

Ни разу не пробовал сходить вверх, мне кажется это неестественно )))

Сообщение отредактировал ASDr: 24 April 2019 - 10:45

[Гойко Митич]

Некоторые уверены, что это разгрузка вниз, т.к ЦМ приблизился к опоре -подошве кроссовок и положения такие же как у горнолыжника наверху

 

 

 

Учитесь делать "разгрузку вниз". Это вам поможет  быстрее научиться делать короткие повороты

В свое время я прыгал раза в три чаще, чем этот дядька

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2019 - 11:41

[Mzy]

То тут помочь ничем нельзя, сорри.

Рома же четко написал, что он не смотрит на изменение давления на лыжи. Он смотрит только на изменение расстояния от ЦМ до лыжи. Если идёт разгибание ноги, даже если при этом давление на склон растет - в его терминологии это разгрузка вверх. Так что в его модели есть разгрузка вверх, за которой идёт разгрузка вниз. Загрузок нет вообще ))

[rzuev]

Рома же четко написал, что он не смотрит на изменение давления на лыжи. Он смотрит только на изменение расстояния от ЦМ до лыжи. Если идёт разгибание ноги, даже если при этом давление на склон растет - в его терминологии это разгрузка вверх. Так что в его модели есть разгрузка вверх, за которой идёт разгрузка вниз. Загрузок нет вообще ))

не совсем так, есть период увеличения давления, есть период снижения давления есть много чего, но в это нет смысла погружаться

 

как нет смысла погружаться в направления действия силы трения при разгоне (авто), движении и торможении, достаточно знать величину и направление (знак) изменения скорости (т.е. ускорение).

 

и не расстояния до ЦМ, расстояние может уменьшаться, но на направление силы воздействующей на ЦМ и противодействующей силе тяжести - а это только одна сила, сила реакции опоры и действует он только "вверх"

 

поэтому нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её)

[rzuev]

Ни разу не пробовал сходить вверх, мне кажется это неестественно )))

а как естественно? под себя?

[rzuev]

и не расстояния до ЦМ, расстояние может уменьшаться, но на направление силы воздействующей на ЦМ и противодействующей силе тяжести - а это только одна сила, сила реакции опоры и действует он только "вверх"

действия лыжника, которые ортодоксы обозначают той или иной разгрузкой, направлены только на изменение это силы

 

разгрузкой вверх называют увеличение

разгрузкой вниз уменьшение

 

но сама по себе дуга, обеспечивает центростремительное ускорение, т.е. сама по себе дуга обеспечивает силу реакции опоры по направлению "вверх", т.е. сама по себе дуга обеспечивает "разгрузку вверх", которую лыжник потом, уже после истинного начала разгрузки вверх, как-то корректирует, добавляя или вычитая

 

никто ведь не спорит, что "разгрузка вверх" - это цепь событий, начинающаяся с увеличения давления в склон, приводящая к легким лыжам, начинающаяся с воздействия на ЦМ по направлению "вверх"?

 

так вот эта цепь событий запускается вне зависимости от действий лыжника не позднее момента начала схождения траекторий лыж и ЦМ, когда возрастает давление в склон, т.е. вне зависимости от последующих действий лыжника пусть к легким лыжам начинается с "разгрузки вверх"

 

и даже действия лыжника по полной компенсации этого возрастания давления, ничего принципиально не меняют, потому что само по себе нарастание давления хоть и компенсируется, но никуда не исчезает

Сообщение отредактировал rzuev: 24 April 2019 - 14:34

[ASDr]

а как естественно? под себя?

До и после определённого возраста - однозначно )

[AntonA]

Рома же четко написал, что он не смотрит на изменение давления на лыжи. Он смотрит только на изменение расстояния от ЦМ до лыжи. Если идёт разгибание ноги, даже если при этом давление на склон растет - в его терминологии это разгрузка вверх. Так что в его модели есть разгрузка вверх, за которой идёт разгрузка вниз. Загрузок нет вообще ))

ну тут реально ничем не помочь...

[AntonA]

Категорически согласен. Ничем уже нельзя помочь человеку, который считает

 

Дальнейшее  обсуждение с тобой  проблематики разгрузок бессмысленно. Ты живешь в альтернативном, по отношению к нормальному,  горнолыжном мире

Тебе бы не мешало разобраться с неинерциальными системами.  Лыжник наверху изображен в системе отсчета, связанной с лыжами,  В этой системе отсчета вертикаль совпадает с  направлением силы тяжести. Так  определили

Видеть разницу в положениях любой может. Увидеть причины таких положений не каждый может

ну когда поймешь что такое вертикаль в неинерциальной системе - приходи. А пока у тебя знания на нуле.

 

даже лекцию тебе показал из университета с опытами и примерами - все бесполезно.

 

но я рад что ты видишь разницу в положениях, а то и это отрицается отдельными персонажами. Будем считать что факт разных разгрузок установлен. А почему это уже вторично. Главное - они существуют. Разные виды разгрузок.

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2019 - 14:53

[AntonA]

Узко смотришь, ты зашорен!

 

Прочти аналогию с разгоном-торможением. Там где чел садится и его ЦМ не идет вверх, там его ЦМ уже сходил вверх и теперь у чела есть возможность пойти вниз. Ты опаздываешь начать отсчет)

ты видишь рзницу между:

 

Давление на склон на обоих фотках одинаково, фаза поворота одна и та же. Это разгрузка.

 

Безотносительно причин и методов достижения такого результата - есть разница или нет?

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2019 - 15:02

[AntonA]

 

Вот тебе еще задача. Если ли у этого

 

разница со скамейкой да\нет.

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2019 - 15:08

[Гойко Митич]

Вот тебе еще задача. 

Давай, обойдемся  без задач  друг другу. Твой подход к понятиям разгрузок для меня неприемлем

Он не согласуется с общепринятым, в котором характер разгрузки/ загрузки определяется как раз ускорением

Как говорят китайцы:прежде, чем разговаривать, надо правильно расставить имена. У нас имена разные

 определение разгрузки вниз-вверх не зависит от направления ускорения - онозависит от смещения центра масс - вниз центр масс смещается или вверх. Тут на твоих картинках просто идеальная разгрузка вниз нарисована, как и на всех остальных фотках что ты вешаешь тут и в районе 106 сообщения этой темы.

так что, всего наилучшего

[AntonA]

Давай, обойдемся  без задач  друг другу. Твой подход к понятиям разгрузок для меня неприемлем

Он не согласуется с общепринятым, в котором характер разгрузки/ загрузки определяется как раз ускорением

Как говорят китайцы:прежде, чем разговаривать, надо правильно расставить имена. У нас имена разные

так что, всего наилучшего

ну когда  обучишься азам - приходи.

[rzuev]

ну когда  обучишься азам - приходи.

ортодоксы, которые не догоняют, но отправляют поучиться - такие смешные)

[rzuev]

Вот тебе еще задача. Если ли у этого

 

разница со скамейкой да\нет.

конечно нет)

попробуй понять почему)