Сообщений в теме: 566

[Лыжер]

Хорошая попытка! Но во втором контрпримере масса 2m поворачивается вокруг любой из опор против часовой, а ц.м. смещается вправо, т.е. поворачивается вокруг опоры по часовой.

 

А вот и нет, просто я вот здесь ошибся:

Зато скажу, что на втором примере точка 2м движется вправо, относительно отрезка Ом. Так, что система и должна отклоняться вправо.

 

Потому, что если 2м движется вправо, относительно отрезка Ом (но против часовой относительно точки О) , то "м" движется влево, относительно отрезка Ом (то есть тоже против часовой относительно точки О).

[Лыжер]

 

 

Рома, вот на ролик в другой теме наткнулся. Хорошая иллюстрация того, что я недавно тебе втирал. На выходе - ярко выраженная тазобедренная ангуляция, на входе – ярко выраженная коленная.

 

[AndSar]

А вот и нет, просто я вот здесь ошибся:

 

Потому, что если 2м движется вправо, относительно отрезка Ом (но против часовой относительно точки О) , то "м" движется влево, относительно отрезка Ом (то есть тоже против часовой относительно точки О).

Вижу, ты парень грамотный. Прошу! - сконцентрируйся. Я перестал тебя понимать. "м" движется влево, относительно отрезка Ом - точка m относительно отрезка Om, которому она принадлежит, не может двигаться.

Если ты хочешь докопаться до истины и сформулировать рабочую гипотезу, я готов тебе помочь. Если нет, давай оставим это.

[AndSar]

1. На одной
2. За счет сжатия ранее растянутых пружинок между м1 и м2 и м1 и м3. К м1 и м2 и м1 и м3. Как бы складывают эти пары по часовой и против, соответственно.
3. Пружинки
4. о2 - точка, в которой находится конец отрезка м1

Ок. На последнее не ответил - что нужно выявить? Динамику перемещения? На какое расстояние должны разойтись ступни?

[zRA]

Ок. На последнее не ответил - что нужно выявить? Динамику перемещения? На какое расстояние должны разойтись ступни?

Случится ли отклонение м1 от вертикали и какова траектория цм в период от момента времени ноль до угла между ногами 60 градусов например

[AndSar]

Случится ли отклонение м1 от вертикали и какова траектория цм в период от момента времени ноль до угла между ногами 60 градусов например

Если пружинки в углах m1-O1-m2 и m1-O1-m3 одинаковы и растянуты в начале одинаково, то сразу ясно, что m1 отклонится от вертикали противоположно начинаемому движению. Остальное проанализируем.

[Лыжер]

Я перестал тебя понимать. "м" движется влево, относительно отрезка Ом - точка m относительно отрезка Om, которому она принадлежит, не может двигаться.

 

Ну, что ты придираешься. Не хочешь «"м" движется влево, относительно отрезка Ом», значит «"м" движется влево, с поворотом отрезка Ом относительно точки О». Всё равно же влево…

[AndSar]

А вот и нет, просто я вот здесь ошибся:

 

Потому, что если 2м движется вправо, относительно отрезка Ом (но против часовой относительно точки О) , то "м" движется влево, относительно отрезка Ом (то есть тоже против часовой относительно точки О).

 

Ну, что ты придираешься. Не хочешь «"м" движется влево, относительно отрезка Ом», значит «"м" движется влево, с поворотом отрезка Ом относительно точки О». Всё равно же влево…

Sehr gut!

Тогда поясни: цитаты выше - про этот рисунок? 

Или про какой другой?

Сообщение отредактировал AndSar: 30 April 2026 - 19:04

[Лыжер]

Sehr gut!

Тогда поясни: цитаты выше - про этот рисунок?

 

Все цитаты про этот рисунок. На всякий случай: "просто я вот здесь ошибся" - к этим цитатам не относится.

[AndSar]

Все цитаты про этот рисунок. На всякий случай: "просто я вот здесь ошибся" - к этим цитатам не относится.

Ок. На рисунке синие стрелочки показывают перемещения масс. Масса m перемещается вправо (по часовой стрелке относительно т. O), масса 2m - вверх и влево (против часовой стрелки относительно О). Ты же пишешь ровно наоборот. Я, может, чего то пропустил? Поясни, плиз - хочется консенсуса.

Сообщение отредактировал AndSar: 30 April 2026 - 19:19

[Лыжер]

Ты же пишешь ровно наоборот.

 

Совершенно верно. Стрелочка от "м" должна быть в другую сторону.

[Лыжер]

масса 2m - вверх и влево

 

Уточнение - в начале движения просто вверх.

[AndSar]

Совершенно верно. Стрелочка от "м" должна быть в другую сторону.

 

Уточнение - в начале движения просто вверх.

 

Если стрелка от m будет влево, а от 2m - вверх, то нарушится неизменность момента импульса, ты же понимаешь? А если перемещения масс вызваны только внутренними силами в системе, момент импульса должен сохраняться, так ведь?

Сообщение отредактировал AndSar: 30 April 2026 - 19:51

[Гойко Митич]

нормально я вас  завел

[AndSar]

нормально я вас  завел

Ты могешь! Мастерство-то не пропьешь!

[Лыжер]

Если стрелка от m будет влево, а от 2m - вверх, то нарушится неизменность момента импульса, ты же понимаешь? А если перемещения масс вызваны только внутренними силами в системе, момент импульса должен сохраняться, так ведь?

 

Да, ты прав, я уже понял, что теория, которую я продвигаю, работает только с массами, вращающимися вокруг одной и той же опоры, или их движение близко к параллельному.

[AndSar]

Да, ты прав, я уже понял, что теория, которую я продвигаю, работает только с массами, вращающимися вокруг одной и той же опоры, или их движение близко к параллельному.

[Лыжер]

 

Но ты сильно не радуйся, твоя теория, что побеждает "нижняя масса", там же, где и моя. 2м как раз "нижняя".

 

[AndSar]

Но ты сильно не радуйся, твоя теория, что побеждает "нижняя масса", там же, где и моя. 2м как раз "нижняя".

 

Я там попозже оговорку делал, с которой модель становится корректной: "если начальное движение масс близко к горизонтальному, система заваливается в сторону движения нижней массы". В целом же ты прав, радоваться пока рано, модели описывают частные ситуации.

[zRA]

Рома, вот на ролик в другой теме наткнулся. Хорошая иллюстрация того, что я недавно тебе втирал. На выходе - ярко выраженная тазобедренная ангуляция, на входе – ярко выраженная коленная.

Как выгладит коленная понятно. Не понятно почему наклон голени без изменения углов бедра ттносительно таза, т.е только за счет ротации бедра по оси, бедренная.

Или едем прямо, развернули таз под углом 45 к лыжам и наклонились вперед - это какая ангуляция? Бедренная?

И что на самом деле на видео - это вопрос, мы смотрим по диагонали, а смотреть надо либо перпендикулярно тазу, либо по оси подошвы ботинка. В общем ракурс не тот и не позводяетн ничего понять

Сообщение отредактировал zRA: 01 May 2026 - 10:34