Сообщений в теме: 1022

[badskier]

Ну че сказать...Новатор) Пора свою школу открывать)

 

Попробуй еще спиной вниз в обратном плуге)

Да пробовал я

[badskier]

Ладно,

 

А что значит вот это: "на будущую внешнюю лыжу с одновременным отведением пятки этой лыжи в упор (упор отличает от плуга шириной - упор значительно уже плуга, что облегчает своевременный перенос веса)."

 

Вот это слово "упор", это что во что вуперается? Это типа в пятку давить надо?

[badskier]

В смысле право-лево?

Ну это как знаете на авто некоторые ездят, перле тем как руль вправо повернуть они его влево забирают

Их потом еще в новостях показывают

[Evgeny]

Слева  исходное  положение,  справа конечное.  Как лыжи  не  важно:  плугом  или  параллельно,  суть  не  изменится.

Вот  пять  способов,  которые  позволяют  переместить  ЦТ (ЦМ) в  сторону  левой  ноги.  Все  они  приведут  к повороту.   Может  быть  есть  еще  какие, можете  добавить.

Перемещение  ЦТ (ЦМ) увеличивает  массу,  которая  давит  на  левую  лыжу.  Поэтому  вес,  т.е.  сила  с  которой  мы  давим  на  склон  увеличится.  Опорная  нога  левая.

Можно  расслабить  правую,  чтобы  ЦТ (ЦМ)  сместился  вправо,  потом  все  равно  придется  напрячь,  чтобы  удержать  вес,  ибо   она  станет  опорной.  Чтобы  повернуть  направо,  левую  придется  отвести  в  сторону и  поставить  в  упор (если  она не  была  в  плуге.)  Правая  опорная  и  плоская  будет  поворачивать  с  трудом,  так  как  на  нее  давит  вся  масса  тела  лыжника.  Поэтому   повернуть  таким  образом  можно, но......

 

Но  все  эти  движения  можно  сделать  только  относительно  ОПОРЫ,  т.е.  поверхности  с  которой  мы  взаимодействуем.

Не  будет  взаимодействия,  не  будет и  реакции,  а  тогда  лыжам  пофигу  как  они  стоят  и  как  вы  наклонились  и  что  расслабили.

[Evgeny]

В каком это в ваше случае - плуг на плошмя лежащих лыжах? Вы не сможете принять такой плуг потому, что боты не дают наклонить голени относительно пола без наклона (закантовки) лыжи. Точнее вы можете принять такой плуг но а лыжах определённой длины и только стоя на асфальте

А  зачем  мне  наклонять  голени.  Я  же  на  плоских  лыжах  поеду.  Видете  вы  сами  говорите,  что  смогу  на  асфальте  или  лыжах  определенной  длины.  Еще  можно  добавить  ботинки.  Но  ведь  могу.

Правильно.  Значит  смогу  и  все  остальное.  На  кантах  или  плоско,  какая  разница.  

Но  даже  если  наклонить,  что  значит  наклонить.  Как  наклонить,  можно  сделать  это  по  разному.  

Сообщение отредактировал Evgeny: 24 March 2017 - 21:09

[Maykl]

Тем не менее как то по-дурацки получается "правильная техника" построена... тем более, что другие варианты есть.

 

Ну так какие проблемы)  Начинай продвигать свою персональную технику) Предварительно только на ком нибудь испробуй. Заодно подготовишь демонстрационного ученика)  Покажешь и усе станет понятно, без лишних слов)

[badskier]

А  зачем  мне  наклонять  голени.  Я  же  на  плоских  лыжах  поеду.

Не зачем а почему. Потом что у вас ноги соединены вверху в таз, а сгибаются они только продольно. Поэтому на плошмя лежащих лыжах вы сможете встать в плуг только за счет разворота ног по вертикальным осям и наклона вперед за счет сгибания голеностопов вперед, и то если лыжи не длиннее определённой величины - ведь вы в правильный плуг встать хотите без нахлеста?

[Evgeny]

Я говорю о том явлений, которое заставляет человеческий вестибулярный аппарат ошибаться, а тело падать, на мокром полу. Это как раз то же самое. Балансировку тело ищет косыми мышцами, но эффект получает противоположный

Я не говорю, что так ничего не получится, я просто спрашиваю это "правильная техника" так предписывает?

Просто получается, чтобы сделать поворот вправо, мы сначала инициируем поворот влево...

Чтобы  усилить  и  ускорить  поворот  вправо  мы  можем  сначала  сделать  поворот  влево.  Если  сила  реакции  от  этого  вправо  возрастет.

[badskier]

Ну так какие проблемы)  Начинай продвигать свою персональную технику) Предварительно только на ком нибудь испробуй. Заодно подготовишь демонстрационного ученика)  Покажешь и усе станет понятно, без лишних слов)

Да я реально так поворачиваю (как написал)  и как бы легко и хорошо все.

[Maykl]

Тем не менее как то по-дурацки получается "правильная техника" построена...

Кстати, а какая именно "правильная техника" тебя интересует? Она тоже бывает разной. В зависимости от стиля, условий, физических возможностей.

[Maykl]

Да я реально так поворачиваю (как написал)  и как бы легко и хорошо все.

Ты в плуге все еще что ли?)))

[Evgeny]

Не зачем а почему. Потом что у вас ноги соединены вверху в таз, а сгибаются они только продольно. Поэтому на плошмя лежащих лыжах вы сможете встать в плуг только за счет разворота ног по вертикальным осям и наклона вперед за счет сгибания голеностопов вперед, и то если лыжи не длиннее определённой величины - ведь вы в правильный плуг встать хотите без нахлеста?

Не  важно  на  каких  лыжах  я  смогу  это  сделать.  Я  смогу,  правильно? Не  почему,  а  зачем?  Зачем  мне  наклонять  голени,  если  я  могу  и  так.  Почему  я  их  не  наклоняю,  потому,  что  могу  и  по  другому.

Почему  вы  сначала  расслабляете  внутреннюю  ногу,  а  потом  упираетесь  внешней ?  

[badskier]

Чтобы  усилить  и  ускорить  поворот  вправо  мы  можем  сначала  сделать  поворот  влево.  Если  сила  реакции  от  этого  вправо  возрастет.

Я свою технику выполнения обсуждаемого поворота описал чуть выше. Две строки.

Я ни в коем случае не навязываю и не предлагаю ее принять всем. Но лично мне ваша техника кажется кинематически грязной. Много лишних движений, зачем то наклон, для поворота вправо начинаем поворот влево... Ну вот за себя говорю - в сравнении с тем, что делаю для такого поворота я, прям лишние сложности у вас.

 

**но я не инструктор и не спортсмен!

 

 

А вот там про "с одновременным отведением пятки этой лыжи в упор (упор отличает от плуга шириной - упор значительно уже плуга, что облегчает своевременный перенос веса)." - это как вообще что к чему?

[skiinstructor]

Если одна нога только 50 кг держит, то переставляя ноги поочередно ходить нереально.

Если одна нога слабая, то можно ходить, но только приставным шагом, не поочерёдно, используя и включая в работу другие более сильные суставы. Проверенно мною на практике.

[badskier]

Ты в плуге все еще что ли?)))

 да, а что?

.... - надо бы мне ответить, чтобы всех пробрало.

 

Нет вообще то, но чувствую, после таких боев в следующем сезоне буду в плуге обратно ну...

[Evgeny]

Не не не, для меня такая техника слииишком сложна....

Я просто расслабляю внутреннюю ногу и выпрямляю внешнюю для компенсации, ну а потом внутреннюю просто уже приставляю как надо

Ну  хорошо,  давайте  не  спеша  разберем  вашу  технику. Я не  говорю  сейчас  плохо,  хорошо.

Что  значит  просто  расслабляю.  Просто  расслабить  можно  ногу,  которая  свободная.  Да  и  то  не  все  мышцы.

Если  вы  на  ней  стоите,  упираетесь  этой  ногой,  то  просто  ее  не расслабить.  Что-то расслабите,  что-то  напряжете.  Лучше  сказать  что-то  напряжете,  чтобы  другое  расслабить.

Как  вы  выпрямляете  внешнюю,  для  компенсации  чего ?  

И  как  надо  просто  приставить  потом  внутреннюю?

Это  без  подвоха. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 24 March 2017 - 21:46

[skiinstructor]

Еще веселей! От замены фразы "перенести вес" на "создать опору", что делать ясно не стало. Наверное "перенести вес" было даже яснее..

А как ее создать то, опору? Что мне делать? Я в плуге...еп... 50:50!  У меня есть кости, мышцы и нервы.. боты и лыжи. Че делать то, как?

В этом случае, ваш вопрос: Что делать? Предполагает ответ: Опереться или нажать на другую ногу. 

[badskier]

Не  важно  на  каких  лыжах  я  смогу  это  сделать.  Я  смогу,  правильно? Не  почему,  а  зачем?  Зачем  мне  наклонять  голени,  если  я  могу  и  так.  Почему  я  их  не  наклоняю,  потому,  что  могу  и  по  другому.

Почему  вы  сначала  расслабляете  внутреннюю  ногу,  а  потом  упираетесь  внешней ?  

 Я вам уже писал, что вы не сможете встать в плуг на лежащих плошмя лыжах без склона вперед сгибанием голеностопных суставов! Потому, что боты не позволяют отклонять лыжу от голени в поперечном направлении - боты и ноги сгибаются только продольно и скручиваются. В поперечном направлении сгибаются только сустав стопы, но он блокирован ботами.

 

На лежащих плошмя лыжах вы если и встанете вообще в плуг, то это будет очень узкий плуг, а если даже и представить что плуг широкий и на плошмя лежащих лыжах, то скользить в нем вам будет весело и удивиельно, потому, что лыжи врежутся в снег и буквально начнут погружение и вы носом след за ними.

[badskier]

В этом случае, ваш вопрос: Что делать? Предполагает ответ: Опереться или нажать на другую ногу. 

Нет. Я выше уже сам написал, что там дальше делать.

После того, как одна из ног прекратила опору, нужно скомпенсировать равновесие. Делается это выпрямлением оставшейся опорной ноги.

[skiinstructor]

Уменьшить вес на будущей внутренней, таз пойдет внутрь поворота, будущая внешняя наклонится, сильнее врежется в снег и пойдет по своей дуге, а дальше реакция внешней лыжи будет противодействовать прямолинейному движению ЦМ и соответственно ЦМ начнет давить на внешнюю.

ДА!+++