Сообщений в теме: 2085

[Sandwich]

Вообще-то вполне доступны http://brage.bibsys....le/11250/171325

 Имею ввиду недоступны на русском языке, где использовалась бы правильная терминология на русском языке. 

[Sandwich]

я очень извиняюсь, но не смогла удержаться...

 

 

 

 

 

 

 

опыт преподавания 20 лет? печально    (если нужно, могу прокомментировать и по существу)

 

 

 

 

ну что ж, подождем видео...

 Жду комментариев по существу. И совет: потратьте время в ожидании видео поучив матчасть.  А то повторяюсь, не зная А, трудно написать слово мама.  А то  видишь ли лыжи , едущие по прямой у вас являются  загруженными.  Другие подобные фразы лень искать.  Лучше вам начать изучение основ техники  с самого начала. Анализом техники спортивной вам еще рано заниматься. Да и ни к чему это. Для этого есть специально обученные специалисты.

Сообщение отредактировал Sandwich: 28 September 2015 - 05:17

[Sandwich]

Прошу прощения .Немного странновато : Опыт 30 лет. Спорт-школа. Преподавание более 20 лет.Разные Мировые школы в багаже,работа с профессионалами для изучения современных тенденций в  горнолыжной технике для собственного прогресса и совершенствования . И ЭТО ВСЕ БЕЗ ПОСТОЯННОЙ СИСТЕМНОЙ ВИДЕО-ФИКСАЦИИ  ДЛЯ АНАЛИЗА ?....... Поделитесь опытом,как Вам удается прогрессировать самому и учить других?

 Видео и анализы такого видео конечно были. Но не имею привычки их хранить. Это же рабочие моменты: посмотрел, увидел ошибки, стараешься их исправить. И такие видео  сохранять? Этим обычно увлекаются недавно вставшие на лыжи. Им это особенно интересно. Я отлично понимаю, что после 20 лет трудно сделать из себя хоть что-то, напоминающего  высококлассного спортсмена. И  меня умиляет, когда люди, начавшие кататься в возрасте, глубоко не юношеском, занимаясь катанием от случая к случаю и начитавшись интернета , начинают давать советы по спортивной технике.  Хотя глубоко уважаю этих людей, за их  упорство и желание научиться чему -то новому. Респект, так сказать. 

[selfit57]

Нуууу...
Р50 это какая ж классика?

Спасибо, вот радость то что горным Р30 - 23 года и R 28,5 может жёсткая щётка нужна чтоб седину им отодрать, а то в 12м., ну совсем не ехали, просто мрак ? Да и где бы купить латунную, на ещё с мягким типа нейлоном ?

Сообщение отредактировал selfit57: 28 September 2015 - 07:59

[mvadim]

Имею ввиду недоступны на русском языке, где использовалась бы правильная терминология на русском языке.

Лет ми спик фром май харт...

[selfit57]

Сразу скажу что никто никому ничего не должен. И уж что правильно или нет определяется факторами состоящими не только из положения лыж относительно ЛПС, Когда пик давления приходится на положение ниже ЛПС, более чем.


 
Просто нужно понимать что грамотная динамика движения не зависимо от того... резаный поворот или с проскальзыванием... имеет одну классическую базовою основу.

Спорт для чайников то ужжас. Колени надо долбить жёстко, сильные ноги уж точно быстро состарят, да и зачем битца о вешки ??? Все равно НИХТО из нас никогда так не поедет, а значит и кина не будет. Давайте снимать и сравнивать своё кино - чайниковское. Фантазии по теме то пустое, просто ни о чем то что никогда и никого тут ничему не научит.
Обучалка полезная и классная, во только классики там не увидел. Просто на узком ведении или самые короткие дуги или могул всегда будут с проскальзыванием.Слепить в карвинге ноги и проскальзывание гарантировано, но на любых расколбасах это необходимо! Так сказал Хабарский Инструктор, а все что сказал Инструктор
сомнению для чайника не подлежит - то "заповеди". Sato Hisaya проскальзывает на слепленных ногах и в самых коротких поворотиках, но кто скажет что он классик ?
Мог бы вернуть свои заповеди от Инструкторов, дополнили бы без флудильни, и была бы самая полезная инфа ?
Распечатать, пришпилить к стенке, и к снегу готов ! Дальше реально научат только лечилки здесь к своему кину и никак иначе !

Сообщение отредактировал selfit57: 28 September 2015 - 09:16

[Гойко Митич]

Сразу скажу что никто никому ничего не должен.

 

Просто нужно понимать что грамотная динамика движения не зависимо от того... резаный поворот или с проскальзыванием... имеет одну классическую базовою основу.

 

Из Ваших двух предложений следует, что человек все-таки кому-то что-то должен))).. Резаный поворот-это тоже поворот с проскальзыванием. С минимальным проскальзыванием. Вот, когда степень проскальзывания достигает определенного минимума, то в слаломе, да  и у мастеров в гиганте, появляется новое качество, которое в классике отсутствует. Есть люди, которые могут использовать это качество, а есть кто не может и ездит классикой на карвинговых лыжах. , используя"классическую базовую основу", что, в принципе, неплохо.Об этом даже в отечественной литературе написано .  Например. у Каниовского.

А мужик с временной диаграммой едет классикой на карвинговых лыжах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2015 - 09:38

[Sandwich]

Лет ми спик фром май харт...

Вот мы все и спикаем фром ауа харт.  Каждый от всего своего благородного сердца попереводил терминов.  Потому и споров много.

[Байкал]

А вообще...вырывать из контекста отдельные фразы...нехорошо

 

Вот полный текст...

 

"Вставание и приседание при прямом спуске по ровному склону в принципе не дает каких-либо изменений скорости, то есть не приводит ни к ускорению, ни к торможению. Торможение может произойти вследствие повышения трения в результате усиления давления (на льду оно имеет незначительное воздействие) либо вследствие повышенного сопротивления воздуха при выпрямлении. При разгибании корпуса во время прямолинейного движения на плоском склоне приложение сил происходит перпендикулярно к направлению вектора скорости, поэтому оно не влияет на изменение величины скорости, но вызывает лишь временное изменение траектории движения центра масс: центр масс приподнимается (искривление траектории наверх) либо опускается (искривление траектории вниз).

   При изменении угла наклона спуска дело обстоит иначе. В такой ситуации движение корпуса в вертикальной плоскости может привести к ускорению или непроизвольному торможению, например, при спуске по волнообразной поверхности.

  В случае увеличения крутизны склона происходит ускорение, при котором вектор скорости не сразу меняет свое направление и направлен под углом от поверхности («убегающего» из под ног) склона. Таким образом, на участке увеличения крутизны склона разгибание, направленное перпендекулярно склону, толкает центр масс вперед и вверх по отношению к вектору скорости, тем самым увеличивая скорость. Когда угол наклона склона стабилизируется (перестанет меняться), закончится и ускорение, вызванное увеличением крутизны склона, а вектор скорости снова станет параллелен поверхности склона.

  При уменьшении крутизны склона происходит обратный процесс: ускорение имеет знак минус, (т.е. торможение) т.к. вектор скорости направлен под углом внутрь поверхности («набегающего» на лыжника) склона. При этом движение разгибания, направленное перпендекулярно склону, будет толкать центр масс вверх и назад по отношению к вектору скорости, тем самым уменьшая скорость движения.

  И в том, и в другом случае происходит нагрузка разгибанием, но при увеличении крутизны склона, эта нагрузка лишь компенсирует уменьшение давление, полученное вследствие эффекта «трамплина», а в случае уменьшения крутизны склона (когда давление и так растет) эта дополнительная нагрузка разгибанием приводит к пику давления, т. е. резкому торможению.

   Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление. К тому же сила тяжести действует не перпендекулярно к склону, а строго вертикально (к центру Земли), т.е. при любом наклоне склона она действует под острым углом в направлении вектора скорости, и при уменьшении силы трения (например, в результате уменьшения давления) вызывает ускорение.     

  Правильный прыжок  при увеличении крутизны склона  обеспечивает не только безопасность на таком участке (сохранение баланса в передне-заднем направлении), но и ускорение. Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение.

  Т.к. траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда – основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения флага, а движение сгибания – после флага.

 При правильном применении движений сгибания-разгибания на определенных фазах поворота можно ускоряться, как на качелях."

 

А вот тут как оно на самом деле распределятся давление в повороте. В классике, если кто не знает... все абсолютно идентично

 Из контекста или не контекста дело десятое. Но  ради справедливости смею заметить что у Карвера как всегда все четко и в точку, изложено в тему коротко и понятно. Чувствуется что профи. А ты Maykl !  мастер интриги как "заводить налима за корягу"  Ты уж лучше бы сюда всю эту  книжку Германа Валлнера выложи ,пусть любители почитают в оригинале,как автор излагает , а не как ты в твоих бредовых интерпретациях и трактовках мозг выносишь. Не зря поговорка про таких  что кому то грамота вредна. Заставь Богу молится,он и лоб расшибет

Сообщение отредактировал Байкал: 28 September 2015 - 09:54

[amazurov]

извиняюсь, повтор про  carve/curve https://forum.ski.ru...22#entry1922087

Сообщение отредактировал amazurov: 28 September 2015 - 12:04

[lele]

Вот диаграмма, которую я взял на этом же форуме в какой-то другой теме. Думаю она отлично показывает распределение давление на лыжи, положение центра масс, величину закантовки лыж во всех фаза поворота. Картинка называется "Dynamic parallel turns", но это резаный поворот.

[alrok]

извиняюсь, повтор про  carve/curve https://forum.ski.ru...22#entry1922087

1. С кем не бывает? Вот у некоторых центр масс стартующей ракеты цеплялся за металлоконструкции стартового стола - и то ничего. Улетела ракета по своим делам... 

2. А что, собственно, страшного в содеянной (признаю) ошибке?

Посредством хорошей техники и цеховой лыжи лыжник вырезал (carve) на склоне правильную кривую (curve).

Карв на карве и карвом погоняет.

Главное - чтобы не "трамваинг на пене в хабарах для замены старых ТБС путем гонки за Мастером", к коему тут призывают некоторые...

..

[amazurov]

Гигант, супер... на классике, а ведь там тоже был радиус) Все это был резаный поворот. А модное слово "карвинг", это всего лишь маркетинговый ход производителей лыж с ярко выраженной талией.  Причем сам процесс был растянут примерно лет на десять, И первые аля карвинговые лыжи, были по длине такие же как и классические. Вот только мысок лыж, становился все шире...шире.  А длина лыж, все короче...короче. Вообщем советую просто хорошенько изучить историю по этому вопросу. И технику настоящей спортивной классики... тоже)

Майкл  облегчение простым смертным доступ к отдыху в горах через упрощение освоением лыж ты считаешь негативом?

То что "чайникам" достаточно для отдыха этого минимума техники ты считаешь негативом?

То что кто-то пытается здесь что-то для себя через обсуждения пояснить и усовершенствовать -тоже?

Ну и конечно ни один великий спортсмен не сменил сегодня свои "классики" на "карвинги"?

 

а вот по этому

 

"А я поддержу  Сельфита... В том что с появлением лыж с талией, любителю стало значительно проще и быстрее осваивать ГЛ технику. Правда в большинстве своем... уровень... чаще замирает на начальной фазе обучения . Но при этом... самооценка, по сравнению с классической техникой прошлого, которую многие так и не освоили даже на начальном уровне, карвинговые лыжи сильно задрали вверх, Но это только самооценка, в реальности...технический арсенал также скуп и низок."

 

ты бы с самооценкой на других не сильно тут наезжал, у тебя она явно заниженная ))) ты умеешь мирно общаться?

[Гойко Митич]

Вот диаграмма, которую я взял на этом же форуме в какой-то другой теме. Думаю она отлично показывает распределение давление на лыжи, положение центра масс, величину закантовки лыж во всех фаза поворота. Картинка называется "Dynamic parallel turns", но это резаный поворот.

 

Картинка не показывает положение центра масс относительно склона.

,,Центр масс может быть ближе всего к склону в точках,4, 12 , 20 или в точках 8,16, 24. Динамика поворота и , соответственно, распределение усилия на склон вдоль траектории спуска, принципиально, разные.

[selfit57]

1. С кем не бывает? Вот у некоторых центр масс стартующей ракеты цеплялся за металлоконструкции стартового стола - и то ничего. Улетела ракета по своим делам... 
2. А что, собственно, страшного в содеянной (признаю) ошибке?
Посредством хорошей техники и цеховой лыжи лыжник вырезал (carve) на склоне правильную кривую (curve).
Карв на карве и карвом погоняет.
Главное - чтобы не "трамваинг на пене в хабарах для замены старых ТБС путем гонки за Мастером", к коему тут призывают некоторые...
..

Да просто я старый и выбора нет - иди и сражайся со своим старческим хламом, иначе кина не будет, а с Мастером то как повезет? Никто никому нигде ничем не обязан, каждый сам за себя - се ля ви.
Картинка ценная,спасибо, в заповеди утащу, все ценное надо утаскивать, зафлудят.

Сообщение отредактировал selfit57: 28 September 2015 - 13:00

[amazurov]

Дошлооо )) Миша, вот я много раз уже читала у тебя про эту комбинированную разгрузку, и не могла себе это представить, думая, что ты все это между поворотами предлагаешь проделать. А оказывается, оно на весь поворот растянуто, от его начала и до начала следующего. Так вроде на что-то похоже )

Поясни тупому что дошло хотя бы первый элемент что означает? "начальная фаза поворота приходится на  разгрузку вниз," Зная как катает Майкл -  не могу понять как он это объясняет ((( увы. А может оно и не надо ))) раз есть кто понимает.

[lele]

Картинка не показывает положение центра масс относительно склона.

,,Центр масс может быть ближе всего к склону в точках,4, 12 , 20 или в точках 8,16, 24. Динамика поворота и , соответственно, распределение усилия на склон вдоль траектории спуска, принципиально, разные.

Возможны 2 варианта: в точках 4, 12, 20 можно быть с разогнутыми коленями; в точках 4, 12, 20 можно быть с согнутыми коленями.

Второй вариант поворота динамичней, но возможны оба варианта.

[amazurov]

 ...

 Отвечаю: 1) когда мы едем на лыжах прямо вниз на параллельных лыжах, то лыжи разгружены. 

..

ниче так пишешь в целом, но - внесешь еще большую путаницу... разгружены - когда нет давления на склон... а в данном случае всего лишь раскантованы.

[Sandwich]

ниче так пишешь в целом, но - внесешь еще большую путаницу... разгружены - когда нет давления на склон... а в данном случае всего лишь раскантованы.

Закантованы - раскантованы - это другая категория в описании положении лыж в движении. Тут я правильно понимаю, мы обсуждаем загружены - разгружены?  

[Temych]

 А модное слово "карвинг", это всего лишь маркетинговый ход производ)ителей лыж с ярко выраженной талией.  

Майкл, Вы хотите сказать что появление лыж с выраженной зауженной талией это всего лишь маркетинговый ход и принципиально это никак не повлияло на изменения в технике катания для простых горнолыжников не спортсменов?