Сообщений в теме: 745

[Mzy]

Понимаешь как учат инструктора ( - КМ тут не при чем) - веса вперед (передавить мысок) - много не бывает.

 Убийцы!

[amazurov]

 Убийцы!

да ладно -  на скорости черепахи ничего "больно" не будет -  а уйдешь назад - унесет. Разве нет?

[Alex_63]

Надо понимать почему инструктора так учат. Если нагрузка в нос лыжа не стабильна по пятке ее легко повернуть (сбросить пятку) и надо это в районе лпс, а это самое крутое место на траектории  и как правило новичок в лпс делает все с точностью наоборот пытается вывести себя в горизонт, по можжечку работает (инстинкт самосохранения) и соответственно перегружает  пятку управляемость в 0 набор скорости максимальный. Вообще идеально это нейтральная стойка давление в подошву и никуда больше вопрос как на склоне любой (переменной) крутизны этого достигнуть. Вот инструктора и говорят что много вперед не бывает что бы сломать этот инстинкт потому что в данном случае он только мешает.

[amazurov]

Мысок был передавлен но при этом загруженная нога была сильно согнута не было достаточного импулиса вверх имено вверх не хватило и не должно было хватить ситуация нестандартная потерял равновесие и сел на внутренюю у самого несколько раз такая шняга была неприятное ощущение. Внутреняя сильно в нос да еше и на канте это ж-па лыжа поехала вправо зацепившись кантом носка а тело по инерции прямо появился момент вращения вокруг вертикальной оси по часовой стрелке вид снизу, лыжа с ботинком после сильного перегруза вперед отдала в обратную сторону еще и сильно согнутая загруженная нога это сильно задняя стойка. Вот сумма этих сил и привела к такому падению. Ка говорит степаных чисто прыжок с шестом шест - внутреняя + лыжа от ботинка до носка вот вся эта конструкция и сработала как прыжковый шест сжалась а потом распрямилась.

Все красиво в этом рассуждении. Но некоторые моменты проясни:

"Внутреняя сильно в нос да еше и на канте" - это давление в нос или положение?

"лыжа с ботинком после сильного перегруза вперед отдала в обратную сторону" - опять перегруз вперед -  давление в мысок

"шест - внутреняя + лыжа от ботинка до носка вот вся эта конструкция и сработала как прыжковый шест" - посмотри как летят прыгуны с шестом вращение в другую сторону чем у Ф - ну вот Валентин выложи прокат девчушки, которая смогла укротить эти силы.

Понимаешь - поворот - это приобретение всем телом момента вращения (волчок на полу детский вариант) - и для его остановки и закрутки в другом направлении в следующем повороте нужны очень большие усилия - чем больше скорость и круче поворот  -тем понятно больше усилия.

Именно последствия этого (недостаточно усилий рывка, нырка тела вперед от опоры лыж - ну и опять же это последствия ошибки где-то выше либо резкие изменения состояния склона) проявляются в таком закручивании по ЧС. КМК (это надо воспринимать как мое видение процесса)

[Alex_63]

Как не странно у спортсменов сработать в нос это куда хуже чем сесть на ж-пу достаточно вспомнить прошлогодний слалом Шифрин на котором победила Шилд.  Шифрин всего то на всего в одном месте перегрузила носок внешней и практически чуть не споткнулась о него и тут же встала . Вот и здесь Фанара точно не могу сказать по каким причинам скорей всего  хотел сильней продовить флаг в который залетел корпусом перегрузил нос внутренней естественно подсел на него. Ну это как попробуй в стойке на лыжах качнись сильно вперед с добавлением коленями в язык тебя тут же отбросит назад. Но это еще лыжи плоские кант же если врезать сильно с носа может так сыграть что мало не покажется даже с внешней и в случае с внешней скорей всего ты кувыркнешся вперед но если такую ситуацию создать на внутреннюю еше и сильно согнутую. вот попробуй сильно присесть до упора тебя отбросит назад  а у них мышци ног как у штангистов представляешь какой там отскок это как кочек не может до конца согнуть руку но если ему резко ее согнуть с силой мышца отпружинит назад. И потом Фанара  же не омеба он пытался спасти положение встать с этой ноги. Попробуй на лыжах сядь на короточки а потом резко встань тебя отбросит назад. Вращение вокруг вертикальной оси могло получиться в любую сторону все заваисело как проходил вектор движения цм относительно точки втыкания шеста то есть носка внутренней втыкания конечно не буквального скажем резкого торможения в результате зацепа катка в носке. Вот здесь была тема мол слаломки плоско не идут цепляют постоянно кантами в носовой части народ даже подпиливает снизу кант мне кажется все это звенья одной цепи.

[amazurov]

Как не странно у спортсменов сработать в нос это куда хуже чем сесть на ж-пу достаточно вспомнить прошлогодний слалом Шифрин на котором победила Шилд.  Шифрин всего то на всего в одном месте перегрузила носок внешней и практически чуть не споткнулась о него и тут же встала . Вот и здесь Фанара точно не могу сказать по каким причинам скорей всего  хотел сильней продовить флаг в который залетел корпусом перегрузил нос внутренней естественно подсел на него. Ну это как попробуй в стойке на лыжах качнись сильно вперед с добавлением коленями в язык тебя тут же отбросит назад. Но это еще лыжи плоские кант же если врезать сильно с носа может так сыграть что мало не покажется даже с внешней и в случае с внешней скорей всего ты кувыркнешся вперед но если такую ситуацию создать на внутреннюю еше и сильно согнутую. вот попробуй сильно присесть до упора тебя отбросит назад  а у них мышци ног как у штангистов представляешь какой там отскок это как кочек не может до конца согнуть руку но если ему резко ее согнуть с силой мышца отпружинит назад. И потом Фанара  же не омеба он пытался спасти положение встать с этой ноги. Попробуй на лыжах сядь на короточки а потом резко встань тебя отбросит назад. Вращение вокруг вертикальной оси могло получиться в любую сторону все заваисело как проходил вектор движения цм относительно точки втыкания шеста то есть носка внутренней втыкания конечно не буквального скажем резкого торможения в результате зацепа катка в носке. Вот здесь была тема мол слаломки плоско не идут цепляют постоянно кантами в носовой части народ даже подпиливает снизу кант мне кажется все это звенья одной цепи.

ну вроде все непротиворечиво. но не складывается в картинку.  Смотри - упор вперед, лыжа прогнулась сильнее - ЦБС увеличивается и тебя спокойно выкидывает во вне из поворота, но не переворачивая ногами вперед. Если ЦМ ушел вперед по лыжам - некое все же будет другое непроизвольное сальто и с другим вращением - его спокойно делают фристайлеры или как там оно называется. Я не фанат ГЛ спорта и не смотрю его - поэтому только то что тут присылают в ссылках. Ну или случайно по ТВ.

[Alex_63]

ну вроде все непротиворечиво. но не складывается в картинку.  Смотри - упор вперед, лыжа прогнулась сильнее - ЦБС увеличивается и тебя спокойно выкидывает во вне из поворота, но не переворачивая ногами вперед. Если ЦМ ушел вперед по лыжам - некое все же будет другое непроизвольное сальто и с другим вращением - его спокойно делают фристайлеры или как там оно называется. Я не фанат ГЛ спорта и не смотрю его - поэтому только то что тут присылают в ссылках. Ну или случайно по ТВ.

Видимо завал на внутреннюю а моменте компенсировал цбс ( я бы не удивился если бы он припал на бочек) да совокупность сил оказалась более сложной наложились в том числе и силы активной работы лыжника и сформировалась некая результирующая которая сделала то что мы увидели.

[Mzy]

Смотри - упор вперед, лыжа прогнулась сильнее - ЦБС увеличивается и тебя спокойно выкидывает во вне из поворота, но не переворачивая ногами вперед.

 

А если упор вперед в стену? Лыжа прогнется сильнее .... еще сильнее ... а ехать то ей некуда ...

 

https://www.youtube....h?v=W2vclPltuf8

[amazurov]

А если упор вперед в стену? Лыжа прогнется сильнее .... еще сильнее ... а ехать то ей некуда ...

 

https://www.youtube....h?v=W2vclPltuf8

ну куда - все показано в ролике... тут то и вся разница - вращение вперед через голову - а у нас там выше - назад.

Почему мне и кажется что чрезмерного упора в мысок не было. Но видеть- одно, ощущать свои действия  последствия - совсем другое. Я лишь говорю о направлении вращения при падении и какие причины возможно к этому могли привести. Все выше спортсмены отрицают влияние столкновения с флагом, неоднородности склона, ошибку спортсмена на выставленных кадрах. Что тогда? Есть одно от всех спортсменов замечание - перегруженная внутренняя. Дальше все же вопрос - ошибка здесь на раскадровке или это уже неудавшаяся борьба за выживание?

[nick5t5]

 Есть одно от всех спортсменов замечание - перегруженная внутренняя. 

Это замечание не у спортсменов, а у любителей горнолыжного спорта.

Неправильное замечание.

Им просто сказать больше нечего.

Спортсмены с внутренней "перегруженной" лыжи входят в поворот, выходят из поворота и выигрывают.

Вот, например, - Марсель Хиршер 

внешняя  в воздухе, а он режет "перегруженной" внутренней и - ниччо так - все выигрывает.

 

Еще один известный спортсмен, который на внутренней успешно ездил и выигрывал

 

Здесь подводя под это теоретическую базу (на примере Хиршера)

 

Так что любители гл спорта просто в вопросе не разбираются

[makaha]

Это замечание не у спортсменов, а у любителей горнолыжного спорта.

Неправильное замечание.

Им просто сказать больше нечего.

Спортсмены с внутренней "перегруженной" лыжи входят в поворот, выходят из поворота и выигрывают.

Вот, например, - Марсель Хиршер 

внешняя  в воздухе, а он режет "перегруженной" внутренней и - ниччо так - все выигрывает.

 

Еще один известный спортсмен, который на внутренней успешно ездил и выигрывал

 

Здесь подводя под это теоретическую базу (на примере Хиршера)

 

Так что любители гл спорта просто в вопросе не разбираются

 вопрос из рядов олимпийского резерва: ты нас на слабо берёшь, или действительно не видишь разницу между входом в поворот на внутренней у Грюнигена или Хиршера и у Фанара, которого усадило на внутреннюю, а ещё можно ссылу на ролик про внутренние органы дать

  ктати спасибо за видос с Хиршером про пивот, у мня неожиданно мысль появилась, что он не случайно сброс лыж перед флагом с внутренней начинет, плюсы такого исполнения в следующем вижу: внутренняя при соприкосновении со снегом сбрасывается мягче (плавнее), т.к. нога согнута больше( и держит меньшую нагрузку) и угол закантовки меньше , чем у внешней

Сообщение отредактировал makaha: 23 July 2014 - 19:55

[amazurov]

 вопрос из рядов олимпийского резерва: ты нас на слабо берёшь, или действительно не видишь разницу между входом в поворот на внутренней у Грюнигена или Хиршера и у Фанара, которого усадило на внутреннюю, а ещё можно ссылу на ролик про внутренние органы дать

  ктати спасибо за видос с Хиршером про пивот, у мня неожиданно мысль появилась, что он не случайно сброс лыж перед флагом с внутренней начинет, плюсы такого исполнения в следующем вижу: внутренняя при соприкосновении со снегом сбрасывается мягче (плавнее), т.к. нога согнута больше( и держит меньшую нагрузку) и угол закантовки меньше , чем у внешней

так вот опять не хочешь ответить -  про Фанару то. Одно дело намеренное действие с внутренней - смотри опять же до флага - другое дело борьба всеми способами над какой-то ошибкой - согласись разные вещи. Где ошибка?

[makaha]

ошибка, то, что во флаг так вмазался, он его с понталыку сбил

[merry_candy]

[Mzy]

Кстати, в виде стороннего наблюдения.

 

Поворачивал сегодня на велосипеде при езде по асфальту и немного экспериментировал.

 

Два основных варианта:

 

1. В начале пустить в поворот "седло", контрбалансируя корпусом

2. Пустить в начале корпус, как делают мотоциклисты на треке 

 

При втором варианте получилось - вход быстрее, удобнее изменять угол наклона велосипеда в повороте - проще откорректировать траекторию, выравнивание и выход в прямое движение можно начинать раньше и это требует меньше усилий, чем в варианте 1.

 

https://www.youtube....h?v=lSz2edKnu78

[merry_candy]

Мощный аргумент

[Alex_63]

так вот опять не хочешь ответить -  про Фанару то. Одно дело намеренное действие с внутренней - смотри опять же до флага - другое дело борьба всеми способами над какой-то ошибкой - согласись разные вещи. Где ошибка?

Есть такая забава встают два чела на бревно и лупят друг друга мешками пока один не упадет. Вот представь дали тебе по правому плечу а ты ловя равновесие переборщил и упал не влево куда тебя толкали  а в правую сторону в чем твоя ошибка? Вот и здесь перегрузил нос попытался разрулить ситуацию и переразрулил,  перегрузил пятки а дальше сальто назад.

[amazurov]

Мощный аргумент

ага - аж притормозил оживленную дискуссию

[nick5t5]

 

Валентин -  ну в общем ты на это напираешь. Понимаешь как учат инструктора ( - КМ тут не при чем) - веса вперед (передавить мысок) - много не бывает. 

 

 Убийцы!

И этот - убийца? 

А стойка слишком передней не бывает. 

http://skigu.ru/foru...4/#message16374

 И говорит не инструктор вовсе - Мастер, как здесь говорят.

 

Что, Алексей, кому поверим? Мзи неизвестному или Мастеру?

Я за Мзи.

Он "веский" аргумент привел

Сразу видно, что человек разбирается в поворотах.

На велике.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 July 2014 - 18:09

[amazurov]

Есть такая забава встают два чела на бревно и лупят друг друга мешками пока один не упадет. Вот представь дали тебе по правому плечу а ты ловя равновесие переборщил и упал не влево куда тебя толкали  а в правую сторону в чем твоя ошибка? Вот и здесь перегрузил нос попытался разрулить ситуацию и переразрулил,  перегрузил пятки а дальше сальто назад.

да я честно далек от анализа что там произошло (в такой позиции после флага навреное давно должна быть фаза разгрузки... но опять - я скажу фигню дилетанта - и десятки втыков тут получу ))) )... про мотоцикл соображения вообще лучше писать не буду (наверное есть у них свои сайты).