Сообщений в теме: 59316

[lele]

Да позади, а где она должна быть?

"Мы же упор делаем на внешнюю лыжу которая впереди, не лыжа оказывается на пятке, а давление ноги в пяточную часть."

[lele]

Я не понимаю вас, что там не точного. Лыжа выдвигается вперед на протяжении поворота чтоб уровнять угловые скорости. А в новом повороте вам не надо ничего менять ногами, а нужно начинать следующий поворот за линией лыж как в окончании его

Угловые скорости у лыж не надо выравнивать, они одинаковы.

Линейны скорости разные.

 

Из вшего рисунка я сделал такой вывод, поскольку словесным обхснением он не был снабжён.

Внешняя и внутренняя лыжа едут по дугам с разным радиусом, внутрення по меньшему, значит при одинаковой скорости 5 км/ч внутрення лыжа проездает меньшее расстояние за одно и тоже время проезда дуги и, обгоняя внешнуюю лыжу, выходит вперёд.

Так?

[AndSar]

Да, я пока не могу понять как лыжи сами собой обгоняют друг друга в  дугах, имея разные угловые скорости и, будучи, прикреплёнными к одному телу.

Прошу разъяснить.

Велерский рисунок противоречит пояснениям Медузы.

По Велеру, обе лыжи сразу после перекантовки шуруют по своим траекториям с одинаковыми линейными скоростями. Ясно, что конфигурация тела лыжника при этом должна непрерывно меняться.

Медуза говорит - в повороте упираемся в задник+пятка внешней ноги и чертим дугу, лыжи при этом в минимальной разножке. Когда хотим дугу закончить, просто перестаем упираться во внешнюю лыжу - и она сразу отстает и мы впоследствии вываливаемся в новый поворот.

Т.е. по Велеру разножка непрерывно меняется по дуге с обратной на прямую.

По Медузе (как я это понял) все действия с разножкой происходят в окрестности перекантовки.

[lele]

Да как она обгоняет,!  За счет выхода из старого поворота она впереди в новом повороте.

Тогда два вопроса:

1. Как это соотнести с вашим рисунком.

2. В старом повороте новая внешняя, которая была внешней, была сзади. Каким образом она за счёт выхода обгоняет? Это умышленное выдвижение вперёд?

 

Я полностью запутан.

[lele]

Лыжи не надо под собой держать. им надо дать свободу. Разные угловые скорости очень хорошо понимаются на льду. 

Что значит "дать лыжам свободу" с точки зрения осознанных действий лыжника? Какое действие для этого надо выполнить?

[lele]

Я уже не знаю как вам объяснить. 

Как вы думаете почему на льду у всех возникают проблемы с ведением чистой дуги?

Объясните, пожалуйста, с точки зрения действий лыжника. Можно с точки зрения физики, но не обязательно.

 

Уточню вопрос, на который я не получил понятного мне ответа - каким действием и в какой момент поворота происходит или производится смена передней лыжи - одной на другую.

[lele]

Да потому что просили разделить на моменты с долгим объяснением с привязклй закантовки
Отсюда и путаница

И плюс я несколько раз вставляю оговорку что все происходит быстро
Вот эта дуга не тянется секундами как и перекантовка

Ну при катании большими дугами, дуга может длится секундами.

[lele]

Вы сами пишете то про внутреннюю, то про внешнюю, вот и путаница

В конце поворота упор делаем на внутреннюю впереди чтоб перебросить тело в новый поворот, при пересечении лыж она становиться внешней и оказывается с давлением на задник лыжи с у пром в пяточную часть ноги, а внутренняя лыжа остается сзади внешней с давлением в оберкант передней части лыжи с упором в пяточную часть ноги.

Вот это я понял и зафиксировал.

Остаётся вопрос, как к концу следующего поворота лыжи сменят позиции передняя-задняя.

[lele]

Она не проедет меньше расстояние, а проедет столько же сколько и внешняя.

При одинаковой угловой скорости это невозможно.

 

Вот спортсмен делает сальто вокруг головы - голова почти а месте, то есть маленький круг и соответственно расстояние описывает, а ноги большой круг и большее расстояние пролетают.

[Гойко Митич]

 

У двух окружностей расстояние разное,  а путь между точками одинаковый что на внешней окружности, что на внутренней.

Легко же видеть, что у красной точки угловая скорость больше

[lele]

 

У двух окружностей расстояние разное,  а путь между точками одинаковый что на внешней окружности, что на внутренней.

У лыжника две ноги двигаются с разной угловой скоростью?

Его же разорвёт как лягушонка, даже на любительских скоростях.

Это ж крайне не устойчивая система получается. 

 

Я думаю пока лыжник опирается на лыжи и давит, то максимум он может осознанно двигать лыжи продольно относительно друг друга усилиями мышц.

Сообщение отредактировал lele: 02 June 2026 - 15:29