X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Движение Начинается с Тела

стоп _ZTL стоп _zRA

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 59316

#55621 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 02 June 2026 - 10:49

Всё-таки катер тянет лыжника на водных лыжах, а горнолыжник не тянет свои лыжи а опирается на них.
То что лыжи едут быстрее тела и по большей траектории - это очевидный факт.

Остался ещё вопрос - в какой момент поворота производится выведение вперёд новой внешней ноги?

Когда решил повернуть в следующий поворот
Опирается - конечно.
Ну катер и лыжник тоже в натяжении идут по воде.
Я про суть
  • 0

#55622 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 June 2026 - 10:49

Вот так меняется картинка при большей детализации.

Основа велеровской методики в плане перекантовки, оказывается, давно известна, принадлежит не Велеру и ZTL давно описала ее детали на форуме.


Сообщение отредактировал AndSar: 02 June 2026 - 10:51

  • 2

#55623 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 10:55

Всё-таки катер тянет лыжника на водных лыжах, а горнолыжник не тянет свои лыжи а опирается на них.

То что лыжи едут быстрее тела и по большей траектории - это очевидный факт. 

 

Остался ещё вопрос -  в какой момент поворота производится выведение вперёд новой внешней ноги?

воднолыжник в дуге тоже опирается на лыжи. а не тянет лыжи за собой. Это видно по тому, куда вода отбрасывается лыжником.Да и при прямой езде лыжник толкает лыжи перед собой , а не тянет за собой Тянет тогда, когда в воду плюхнется


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 June 2026 - 10:57

  • 1

#55624 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3375 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 02 June 2026 - 10:57

Когда решил повернуть в следующий поворот
Опирается - конечно.
Ну катер и лыжник тоже в натяжении идут по воде.
Я про суть

Это важный вопрос и я буду придирчив как lalaki.

 

Когда точно - в момент выпуска лыж вперёд, в момент перекантовки, на старых кантах, на плоских, на новых, или в иной момент?


  • 0

#55625 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 02 June 2026 - 10:58

Это важный вопрос и я буду придирчив как lalaki.

Когда точно - в момент выпуска лыж вперёд, в момент перекантовки, на старых кантах, на плоских, на новых, или в иной момент?

Конкретно это ещё в старом повороте на старых кантах
  • 0

#55626 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 02 June 2026 - 11:04

Напомню, что я не по лицензии тут кого-то обучаю, а рассказываю ощущения и впечатления от своих занятий.
Я учусь. Возможно что то не так поняла или не так представляю.
Сидеть меня подлавливать не надо, а то опять уйдём в гипноз
  • 1

#55627 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8684 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:07

А какой должен быть уровень МС?
Или МСМК

это было бы идеально, но для тренера не обязательно. Хороший спортсмен и хороший тренер не всегда равно.
  • 0

#55628 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8684 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:12

Полгода ещё не прошло это раз
И можно не пихать куда ни попадя индейцев и зтл, они мне не интересны. Ни их техника, ни их термины, ни их фото.
Я сама разберусь кто профи, кто дилетант и у кого учиться. Меня не надо воспитывать - я взрослая тётя и способна сама принимать решения.
Закрыли тему с Жуберами?

вот блин стряхнули пыль с книжки конца 80х и прицепились к ней. Эти страницы перелистнули лет... Дцать назад.
  • 0

#55629 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72188 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:16

 

так это вам с велером полгода всем форумом говорили.

Э то не ваша теория и не велеровская метода.

даже это слово - нырок - это если мне не изменяет мой склероз авторство от ЗТЛ.

Так же как шест имени предводителя индейцев.

 

Слово "нырок" присутствует в  русском переводе  книги Жубера


  • 1

#55630 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8684 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:18

На второй разряд, возможно третий.
Меня устраивает

нет никаких сейчас разрядов. Подходишь к трассе, смотришь как дети катят по 2 взр, расслабляешься и продолжаешь заниматься с Велером.
  • 1

#55631 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:23

Ты меня заставляешь делить на фазы и это ужасно icon_smile.gif
Но я стараюсь, Антон
Я про канты в мементах вообще не думаю
Начинаешь разворачиваться (!) в новый поворот еще на старых кантах да (ты это конкретно уточняешь?)
А вот сам нырок в центр нового поворота/вперёд уже делаешь когда выпущенные лыжи из под тебя ушли вперёд и они в этот момент ещё на старых кантах, но в какой то момент встают на плоские
Встанут на новые когда после нырка (сразу, не останавливаясь) ты потянешь их телом
Валера хелп

Нее, даже слова "фазы" не было) я пока пытаюсь понять, как в этой технике конкретно два процесса разнесены по времени - перекантовка и обсуждаемое вращение в поворот.

 

По порядку:

1. Чтобы исключить расхождения в понимании: "разворачиваться (!) в новый поворот" - ты же именно про вращение тела в поворот, про которое я спрашиваю?

 

2. Тогда да, логично это вращение начинать на старых кантах, пока опора есть.

 

3. А прекращается это активное вращение тела внутрь поворота когда? непосредственно перед тем, как начать вращение уже в следующий поворот?


  • 0

#55632 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 02 June 2026 - 11:25

нет никаких сейчас разрядов. Подходишь к трассе, смотришь как дети катят по 2 взр, расслабляешься и продолжаешь заниматься с Велером.

Да знаю я.
Это Самовар волнуется что Велера третий разряд и он меня учит.
Мне разряды не важны были ни тогда ни тем более сейчас
  • 1

#55633 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8684 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:26

Очень медленно все это. Боле менее может сработать при поворотах среднего радиуса. Причем линейная скорость может быть приличная. Угловая, скорость перекантовки -медленно. (Из представленных видеоматериалов и описании).
  • 0

#55634 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 02 June 2026 - 11:39

Нее, даже слова "фазы" не было) я пока пытаюсь понять, как в этой технике конкретно два процесса разнесены по времени - перекантовка и обсуждаемое вращение в поворот.

 

По порядку:

1. Чтобы исключить расхождения в понимании: "разворачиваться (!) в новый поворот" - ты же именно про вращение тела в поворот, про которое я спрашиваю?

 

2. Тогда да, логично это вращение начинать на старых кантах, пока опора есть.

 

3. А прекращается это активное вращение тела внутрь поворота когда? непосредственно перед тем, как начать вращение уже в следующий поворот?

1. смотри, сначала тебе надо развернуться обратно, а потом уже тянуться в другую сторону, верно? 

2. да . опоры нет только когда лыжи выпущены вперед в момент пересечения тела -лыжи

3. да. Если ты хочешь заехать аж наверх в улыбке, то тянешься от лыж максимально вверх  аж в сторону вершины


  • 0

#55635 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:39

Кстати, "вы хотите Г - их было у меня", пару лет назад, да и опережающее вращение тела в поворот можно углядеть:

6a1e967fbee87_2_2.jpeg

 

6a1e968ad4ce4_2_3.jpeg


  • 0

#55636 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 02 June 2026 - 11:40

Очень медленно все это. Боле менее может сработать при поворотах среднего радиуса. Причем линейная скорость может быть приличная. Угловая, скорость перекантовки -медленно. (Из представленных видеоматериалов и описании).

это не медленно, это как раз настолько быстро, что очень тяжело это разнести во времени.

Медленно и уныло - это транзит и езда над лыжами 


  • 0

#55637 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 02 June 2026 - 11:42

нет, Антон, г-образное немного другое

с опрежением тоже, насколько это возможно судить по скрину - надо чуть раньше


  • 0

#55638 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8684 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2026 - 11:42

Кстати, "вы хотите Г - их было у меня", пару лет назад, да и опережающее вращение тела в поворот можно углядеть:
6a1e967fbee87_2_2.jpeg

6a1e968ad4ce4_2_3.jpeg

в соро где нить? Судя по фотновой надписи :)
  • 0

#55639 AndSar

AndSar
  • Лыжебордеры
  • 1082 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 June 2026 - 11:52

*
Популярное сообщение!

А я вижу катание, с которого вообще ничего не надо брать и не имеющее ничего общего с тем, что делаем мы.
Обратная разножка - я писала про нее, что пока у меня не выходит,только ноги вровень. Можно я ещё поучусь?
Но если вы не видите разницы между ноги вровень и разножка полметра и смена ног в транзите, я сдаюсь.
Нырка с нашим положением ног и тела у неё нет. Она просто движется прямо телом перемещая лыжи из стороны в сторону.
Если и это вы не видите, то не знаю даже что сказать

Вот на этом снимке, что мы обсуждаем, ты видишь разножку в полметра?

6a1e818dbd367_ZTL1.png

Да, и смена ног в транзите - это что? Хорошо или плохо?


  • 3

#55640 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3375 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 02 June 2026 - 11:53

*
Популярное сообщение!

это не медленно, это как раз настолько быстро, что очень тяжело это разнести во времени.

Медленно и уныло - это транзит и езда над лыжами 

Несколько странное противопоставление.

В катании с ангуляцией над лыжами тело или нет зависит от углов закантовки.

 

Мне как раз кажется, что отсутствие независимой работы ног приводит к некой "унылости" и трамвайности что-ли.

Это не обидные определения, а для визуализации, наглядности.

 

При независимой работе ног, прокате с носка на пятку, игре ног повороты динамичные, это как  порхание.

Если затягивать лыжи в дугу разворотом тела в поворот, ты становишься заложником одного движения. Такое катание больше похоже на полёт тяжёлого транспортного самолёта.

 

Прошу без обид, это мои визуальные ощущения, я так вижу. :-)


  • 7




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (5)