Сообщений в теме: 59316

[lalaki]

Алексей, смотрите
Есть стопа, голеностоп, есть тело.
Что-то одно разворачиваем относительно неподвидного другого
Либо стопы относительно тела
Либо тело относительно стоп

Забудьте пока вообще про тбс

А как ты задаешь, что относительно чего развернуть, а что неподвижным оставить?

[lalaki]

Ноги "приклеены"

То есть, разворачиваешь тело, когда лыжи уже достаточно закантованы и загружены, чтобы не проскальзывали?

И ноги при этом выпрямлены, чтобы воспроизвести движение, как на твоей последней гифке?

[lele]

Вот, что ИИ рассказал про мой эксперимен:

 

Движение №1 (вращаете стопы) — задействуется подвижный подтаранный сустав (10–20° ротации, у некоторых до 30°). В нём нет неприятных ощущений, потому что это его прямая функция.

Движение №2 (вращаете тело при неподвижных стопах) — вы пытаетесь повернуть голень и бедро, но стопа заблокирована трением о пол. Чтобы повернуть голень, нужно либо вращение в подтаранном суставе (но оно ограничено), либо вращение в колене (для чего оно не приспособлено). Поскольку подтаранный сустав позволяет только малый угол, остальное приходится на колени — отсюда дискомфорт.

Если бы голеностоп действительно вращался (как шаровой шарнир), то движения были бы симметричны. Но он блоковидный, поэтому симметрии нет.

Итог по исходному утверждению

Утверждение «что-то одно разворачиваем относительно неподвижного другого» в строгой анатомической формулировке неверно, потому что:

• Вращать стопу относительно тела можно — да, но не через голеностоп, а через суставы стопы.

• Вращать тело относительно стоп в той же амплитуде через те же суставы нельзя, потому что для этого нужно, чтобы стопа вращалась относительно голени, а она не вращается (и голеностоп, и подтаранный при фиксации стопы просто не дают свободы голени).

Ваш эксперимент блестяще демонстрирует необратимость биомеханической цепи: то, что доступно для одного звена (стопа), недоступно для другого (голень), из-за разного строения суставов.

[Андрей Геннадьевич]

Кстати, подумалось: докантовывание внешней лыжи скручиванием бедра, которое приводит внешнее колено к внутренней ноге - признак того, что (по крайней мере, конкретно в этот момент) движение телом не работает - тело не тянет за собой лыжи, приходится их явно "волохать" (не мое - локальный термин методики), скручивая бедро с опережением движения тела.

Внешнее колено к внутренней ноге-признак того, что тело не работает.

Заблуждение. Это признак того что внутренняя нога не работает.

[Gosha]

Внешнее колено к внутренней ноге-признак того, что тело не работает.
Заблуждение. Это признак того что внутренняя нога не работает.

Ты когда своё супер катание по своей супер методике выложишь?

[lalaki]

Погоди, давай шаг за шагом.
Обрати внимание на гифку.
Я просто стою столбом. В г образное угловое положение на Невском не буду)))
И без ноги вперёд.
Это все дальше
Ноги становятся на "кант" сами

Так и давай шаг за шагом - мы обсуждаем именно движение на лыжах, ты пояснила, что в момент поворота тела лыжи "приклеены", я именно этот момент хочу лучше понять - за счет чего лыжи "приклеены"?

Я так понимаю, что для этого лыжи должны быть в какой-то степени закантованы и загружены, иначе не будут "приклеены" к своей траектории и при попытке повернуть тело сами будут проворачиваться, так?

[lalaki]

Стоишь на плоских лыжах. Начинаем спуск вниз.
Поворачиваем тело без резких движений, чтоб не сворачивать лыжи
Тело внутрь поворота при этом
Лыжи кантуются.
На гиф это прекрасно видно

Не надо крутиться как на летающей тарелке с закруткой всего и вся поворачивая лыжи

Первый шаг

Когда уже едешь поворотами, и в новом повороте это движение выполняешь, лыжи должны быть загружены  и закантованы (если да, на каких кантах - еще старых из старого поворота, или уже новых?), чтобы их не "сворачивать"?

Сообщение отредактировал lalaki: 01 June 2026 - 12:41

[lalaki]

тело опережающе (!) пересекает их проходя над лыжами

Ок, это стандартное движение тела через лыжи в конце поворота, так?

 

лыжи не загружены и с одного канта на другой становятся за счёт того же движения

"того же движения" - ты про продолжение движения тела через лыжи, или про это специальное вращение тела в поворот, которое в голеностопах  происходит?

[lalaki]

Плоские незагруженные лыжи при перекантовке не крутятся, важно оставить их лёгкими и "приклеенными".
(образно)
Этот момент мне дался очень тяжело, я думала меня Велер прибьет. Привыкну всю жизни вращать стопой и лыжами очень трудно почувствовать этот момент чтобы не войти в сброс пяток привычный
И вот здесь, о чем говорит Велер, лед не даст тебе их крутить. Ты либо врезаешься кантами либо съезжаешь на жопу.
На мягком учиться сложнее, ошибки меньше чувствуются
Сюда же слабые дины на крепах, которые при чрезмерно вращении тупо выстегиваются

Вот это как раз мне 100% понятно - это действительно то, что мешает большинству "карверов" дальше продвинуться - вращение лыж.

Я не понял здесь конкретно методу обучения Велера и вроде как вижу попроще, но не буду спорить - если работает и нравится обеим сторонам, то и славно. И примерно согласен, что условный "лед" не даст крутить - точнее, все будет печально и страшно.

 

Мы же сходимся, что пока лыжи плоские и незагруженные, тел просто через них опережающе перелетает благодаря инерции из предыдущего поворота, и никакого вращения телом зесь еще нет?