X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#5421 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2018 - 22:46

5ba00af1b5fde_d.jpg

Положение 2 на фото - результат УЖЕ заданного вращения лыжника в момент отрыва-обработки виртуального бугра (положение 0). Хорошо видны углы лыж в момент отрыва и в полете. Вот что не очень видно, так это, чем задается вращение. Мои тренеры учат, что импульс вращения задается разгибанием внешней ноги с подачей внешней части таза вперед-в сторону поворота.

Полностью согласен, что, положение 2 на фото - результат УЖЕ заданного вращения лыжника в момент отрыва-обработки виртуального бугра (положение 0).

 

О рекомендации тренеров, что импульс вращения задается разгибанием внешней ноги с подачей внешней части таза вперед-в сторону поворота, можно сказать, что этот импульс вращения должен в основном инициировать вращение вокруг нормальной к склону оси.

 

Простая подача таза вперед-в сторону поворота в конце старой дуги также задает вращение тела лыжника , но вокруг оси параллельной поверхности склона и в эффективности этого действия имеются сомнения.

 

На первый взгляд в результате этого движения таза вперед-в сторону поворота в конце старой дуги, в начале новой дуги будут загружены носки лыж.

 

Во всяком случае, такое движение приводит к загрузке носков лыж, когда лыжник просто стоит на лыжах на горизонтальной поверхности и этому стандартному движению обучают новичков.

 

Это же движение - вперед-в сторону нового поворота - упоминается в многочисленных методичках.

 

Но при наличии сложного вращения тела лыжника относительно его ЦМ, которое мы имеем в конце активной дуги поворота, движение вперед-в сторону нового поворота не приведет к ожидаемому результату – загрузке носков лыж в начале новой дуги.

 

Нужно учитывать, что динамика вращательного движения трехмерного тела не является интуитивно понимаемой даже для человека с профильным образованием.

 

Сложность здесь в том, что ось вращения тела лыжника в конце старой дуги поворота не совпадает ни с одной из главных осей инерции тела лыжника.

 

В этом случае при переходе в фазу безопорного транзита ось вращения тела лыжника будет все время менять свое положнение в пространстве и  в фазе безопорного транзита эта ось будет сама вращаться относительно некоторой оси проходящей через ЦМ лыжника и направленной вдоль вектора момента импульса тела лыжника, который тело лыжника имело при потере контакта с поверхностью.

 

Если лыжник не изменит  полностью направление вращения своего тела относительно нормальной к склону оси в конце старой дуги, о чем я говорю в статье, а будет только подавать свой ЦМ вперед-в сторону нового поворота, то в начале нового поворота его тело будет иметь остаточное "старое" вращение относительно своей главной вертикальной оси инерции, которое будет отрывать носки лыж от склона, несмотря на то, что лыжник подал свой ЦМ вперед-в сторону нового поворота в конце старой дуги и что инерция этого движения вперед-в сторону нового поворота будет стараться загрузить носки лыж.

Направления этих двух движений взаимно перпендикулярны, поэтому лыжнику загрузить носки лыж будет трудно, что приведет к проблеме с задней стойкой.

Если лыжник  полностью изменит направление вращения своего тела относительно нормальной к склону оси в конце старой дуги, о чем я говорю в статье, то это повлечет автоматическую перецентровку в течение фазы безопорного транзита - ЦМ лыжника за время транзита переместится несколько вперед относительно центра лыж по ходу движения лыж и лыжник начнет загружать лыжи в передней стойке, при этом его тело будет иметь нужное вращение относительно своей главной вертикальной оси инерции, которое будет прижимать носки лыж к склону.


Сообщение отредактировал nick5t5: 18 September 2018 - 22:52

  • 1

#5422 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2018 - 19:38

Короткий резаный поворот - сброс пяток легких лыж в начале, с дальнейшим вставанием на кант.  А  можно наоборот - в начале на канте, а конец поворота с проскальзыванием загруженной лыжи. Это позволяет эффективней сбросить скорость. Катание Ника, по-моему - это второй способ. Хотя рассмотреть трудно, т.к. снято мелко.

Не увидел этот твой пост.

В снежкоме положняк и сыпуха.

Там на послеобеденном склоне о сбросе скорости речи не идет, там пампить нужно для сохранения скорости.

Поэтому всякие сбросы пяток/носков там исключены. Более того, считаю, что упомянутая техника в целом малоэффективна и рискована.

Ты бы посетил это заведение для интереса.Там все сам бы и понял.

Вообще эту тему "о способах", применительно к моему катанию и вообще, уже пытались обсуждать лет 6 назад.

Можно еще раз обсудить, так как осенняя скукотища достала.

Вот посмотри как загружается лыжа - врезается когда уже закантована.

5bae55699326a_11.jpg

Ни о каком сносе здесь речи нет.

На 1и2 кадре - чистый заклон. По ГГ.


  • 2

#5423 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4058 сообщений

Отправлено 28 September 2018 - 19:45

Отлично-отлично, заклон получился. Все как у Жирарделли!


  • 0

#5424 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2018 - 20:49

 

5bae55699326a_11.jpg

Ни о каком сносе здесь речи нет.

На 1и2 кадре - чистый заклон. По ГГ.

 

rofl.gif

 

 

нет, это не так


Сообщение отредактировал ZTL: 28 September 2018 - 20:58

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#5425 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2018 - 23:06

предсказуемая реакция (это про минус), но сути не меняет - это не заклон! по ГГ  - это типичный завал

 

зы красненькое привлекает внимание к моему замечанию, что гут!


Сообщение отредактировал ZTL: 28 September 2018 - 23:08

  • 0

#5426 kroh

kroh
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 00:09

Не увидел этот твой пост.

В снежкоме положняк и сыпуха.

Там на послеобеденном склоне о сбросе скорости речи не идет, там пампить нужно для сохранения скорости.

Поэтому всякие сбросы пяток/носков там исключены. Более того, считаю, что упомянутая техника в целом малоэффективна и рискована.

Ты бы посетил это заведение для интереса.Там все сам бы и понял.

Вообще эту тему "о способах", применительно к моему катанию и вообще, уже пытались обсуждать лет 6 назад.

Можно еще раз обсудить, так как осенняя скукотища достала.

Вот посмотри как загружается лыжа - врезается когда уже закантована.

5bae55699326a_11.jpg

Ни о каком сносе здесь речи нет.

На 1и2 кадре - чистый заклон. По ГГ.

Все так, столбовая техника в полной красе. Вам так и надо, это для возрастных лыжников, жесткость каркаса, минимум ангуляции - сохранность суставов. Правильной дорогой идете. :)


  • 2

#5427 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 05:50

 

В снежкоме положняк и сыпуха.

Там на послеобеденном склоне о сбросе скорости речи не идет, там пампить нужно для сохранения скорости.

Поэтому всякие сбросы пяток/носков там исключены. Более того, считаю, что упомянутая техника в целом малоэффективна и рискована.

Ты бы посетил это заведение для интереса.Там все сам бы и понял.

Вообще эту тему "о способах", применительно к моему катанию и вообще, уже пытались обсуждать лет 6 назад.

Можно еще раз обсудить, так как осенняя скукотища достала.

Вот посмотри как загружается лыжа - врезается когда уже закантована.

5bae55699326a_11.jpg

Ни о каком сносе здесь речи нет.

На 1и2 кадре - чистый заклон. По ГГ.

А что, давай обсудим.

Много непонятокblink.png

1.Ты, вроде, на вспрыснутом склоне (во всяком случае - на моем ролике, про который я пишу)- нет? Говорят (по Майклу), обычный натечный лед по сравнению с ним - это просто ватаbiggrin.png

2".Лыжа врезается, когда уже закантована"- а как иначе? Может, ты хотел сказать: по-настоящему загружается только тогда, когда уже достаточно сильно закантована?

3. Сноса, может, и нет (я ж говорю, мелко, видно плохо)

4.Ну и, конечно, заклоном здесь и не пахнет. Нет смещения вперед в фазе легких лыжsad.png  А есть просто наклон, вполне естественный, с опорой на внешнюю ногу.blink.png


Сообщение отредактировал vtek: 29 September 2018 - 06:20

  • 0

#5428 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 05:51

Все так, столбовая техника в полной красе. Вам так и надо, это для возрастных лыжников, жесткость каркаса, минимум ангуляции - сохранность суставов. Правильной дорогой идете. icon_smile.gif

Зря иронизируешь.

Доживешь - узнаешьtongue.png


  • 0

#5429 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 06:23

предсказуемая реакция (это про минус), но сути не меняет - это не заклон! по ГГ  - это типичный завал

 

 

А действительно - почему минусы? Что, считают, что заклон есть? Или просто тебя настолько не любят?

Проверим по моему постуbiggrin.png


Сообщение отредактировал vtek: 29 September 2018 - 06:24

  • 0

#5430 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3120 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 29 September 2018 - 06:36

Зря иронизируешь.

Доживешь - узнаешьtongue.png

В ожидании снега, за чашечкой кофе, перечитал начало темы ...получился такой конспект:"...

простой постановки лыж на кант не достаточно для того, чтобы поворот стал резаным.... тело лыжника вовлечено во вращение..." + что не увидел в этом тексте: "центрирование"

- всё..!?.biggrin.png


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 29 September 2018 - 07:48

  • 0

#5431 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 08:06

. Нет смещения вперед в фазе легких лыжsad.png  

А что, можно смещаться куда-то в фазе легких лыж? Что относительно чего смещается?


  • 0

#5432 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 09:40

Все так, столбовая техника в полной красе. Вам так и надо, это для возрастных лыжников, жесткость каркаса, минимум ангуляции - сохранность суставов. Правильной дорогой идете. icon_smile.gif

Гы. Столбовая говорите?

Ракурс просто такой интересный.

Речь шла о сносе носков/пяток лыж. Здесь хорошо это видно.

Что касается "столба", то при окончании безопорной фазы и постановке лыжи на кант тело лыжника должно быть выпрямлено.

Это улучшает эффективность последующей ангуляции.

Моя аватарка - как раз этот проезд.

5baf200ae0660_.jpg

Хотя можно назвать и столбом, так как неподвижное изображение.

А про заклон я пошутил, так как Втек любит эту технику.

 

ПС Вот два последовательных кадра с сайта какого-то крутого демонстратора. Аналогично.

5baf2a52e2119_99992.jpg


Сообщение отредактировал nick5t5: 29 September 2018 - 14:14

  • 1

#5433 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 10:21

А что, можно смещаться куда-то в фазе легких лыж? Что относительно чего смещается?

Ты можешь одновременно начать поджимать ноги и смещать, например, плечи вперед, сгибаться в пояснице и т.д?


  • 0

#5434 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 10:29

Ты можешь одновременно начать поджимать ноги и смещать, например, плечи вперед, сгибаться в пояснице и т.д?

При "легких лыжах" смещая какую-то часть тела вперед относительно ЦМ, ты обязательно смещаешь  другую часть тела назад.

При этом ЦМ сместить не можешь ни вперед, ни назад


  • 1

#5435 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 10:34

Что касается "столба", то при окончании безопорной фазы и постановке лыжи на кант тело лыжника должно быть выпрямлено..

В момент постановки на кант, т.е в момент начала загрузки тело уже "заангулировано"

У норвега наклон тела все время меньше угла закантовки

5baf2ac89ff46_1.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2018 - 11:37

  • 0

#5436 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 14:10

В момент постановки на кант, т.е в момент начала загрузки тело уже "заангулировано"

5baf2ac89ff46_1.jpg

Скорее он активно создает угловое положение - еще большую "заангулированность".

Нижняя часть тела наклоняется (вращается) к склону (1), верхняя часть тела - от склона (2).

5baf5d9ae92ba_1.jpg

И то и то вращение замедляется и останавливается в апексе поворота.

Угол (амплитуда) на который поворачивается верхняя в данном случае больше угла, на который повернется нижняя часть тела до достижения апекса поворота.

В этот момент важно не угловое положение ("ангуляции") или его отсутствие (столб) а тип движения по созданию углового положения - оно должно происходить с отрицательным ускорением.

Причем движение верхней части тела по возможности должно быть более интенсивным, чем движение нижней части тела.

В даном случае из-за большого угла начальной закантовки последнее условие выполняется, поэтому Хиршеру и не нужно выпрямленное положение.

Можно утверждать, что при таком рисунке создания углового положения, при движении в дуге до апекса сила РО будет проходить выше ЦМ Хиршера и его лыжи будут отлично резать дугу.

Также это движение по созданию углового положения позволит ему достичь очень больших углов закантовки.

Теоретически, самое оптимальное положение для начала движения по созданию углового положения - выпрямленное положение тела.


Сообщение отредактировал nick5t5: 29 September 2018 - 14:29

  • 1

#5437 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 14:15

Можно утверждать, что при таком рисунке создания углового положения, при движении в дуге до апекса сила РО будет проходить выше ЦМ Хиршера и его лыжи будут отлично резать дугу.

лыжи-то будут резать дугу, только реакция будет проходить ниже ЦМ. В противном случае он упадет


  • 0

#5438 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 14:36

Ты можешь одновременно начать поджимать ноги и смещать, например, плечи вперед, сгибаться в пояснице и т.д?

Все так, но если твое тело в безопорной фазе имеет составляющую вращения (относительно ЦМ), которое перемещает ноги вперед по ходу движения а верхнюю часть тела - назад по ходу движения (стрелка 1 на рисунке), то такое вращение в безопорной фазе  ты остановить  не сможешь никакими своими движениями.

5baf63b1c3cf0_3333.jpg


  • 1

#5439 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2018 - 15:39

лыжи-то будут резать дугу, только реакция будет проходить ниже ЦМ. В противном случае он упадет

Упадет он или нет зависит от наличия или отсутсвия ЦБС достаточной величины.

Направление РО при этом зависит от типа общего вращения тела лыжника (вращения тела "в целом") относительно его ЦМ (в инерциальной системе отсчета).

Например, на фото, которое ты привел, верхняя и нижняя части тела Хиршера вращаются в противоположных направлениях (стрелки 1и2) относительно наблюдателя, стоящего на склоне.

 

5baf6e7b1ad19_1.jpg

Верхняя часть тела - более массивная и она поворачивается на бОльший угол  до апекса поворота.

Поэтому "в целом" тело Хиршера вращается относительно его ЦМ в направлении ОТ склона (против часовой стрелки в плоскости рисунка) и это вращение останавливается в апексе поворота.

ЦМ Хиршера "наклоняется" К склону. И это движение останавливается в апексе поворота.

Движение ЦМ (вращение) относительно режущего канта замедляет и останавливает ЦБС. РО на этот процесс не влияет.

Согласно 2 закону Ньютона Какая-то сила должна быть ответственна за замедление и остановку вращения тела Хиршера относительно его ЦМ,которое наблюдается в ИСО связанной с поверхностью склона.

Единственная сила, способная замедлить вращение тела Хиршера относительно его ЦМ - это РО. Сила тяжести и все силы инерции приложены к ЦМ и имеют нулевой момент относительно ЦМ.

Поэтому РО будет направлена выше ЦМ Хиршера пока он режет дугу до апекса поворота.

 

Если же Хиршер будет сохранять какое-то время угловое положение показанное на фото, то РО в этот период времени будет направлена НИЖЕ его ЦМ, что может привести к срыву дуги.


  • 1

#5440 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34755 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 15:40

*
Популярное сообщение!

Не увидел этот твой пост.
В снежкоме положняк и сыпуха.
Там на послеобеденном склоне о сбросе скорости речи не идет, там пампить нужно для сохранения скорости.
Поэтому всякие сбросы пяток/носков там исключены. Более того, считаю, что упомянутая техника в целом малоэффективна и рискована.
Ты бы посетил это заведение для интереса.Там все сам бы и понял.
Вообще эту тему "о способах", применительно к моему катанию и вообще, уже пытались обсуждать лет 6 назад.
Можно еще раз обсудить, так как осенняя скукотища достала.
Вот посмотри как загружается лыжа - врезается когда уже закантована.
5bae55699326a_11.jpg
Ни о каком сносе здесь речи нет.
На 1и2 кадре - чистый заклон. По ГГ.

Извиняюсь спросил что
А это че такое на кадре???????? прямые ноги невыпущенные Лыжи

Сообщение отредактировал demon75: 29 September 2018 - 15:41

  • 6




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных