Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

А мне кажется,похоже. Ну,это,если смотреть,не слушать. Что они там говорят,я всё одно не понимать,даже с переводом

С ГГ похоже то. что на небольших скоростях ноги сгибаются на выходе, в результате чего возникает ситуация плюхающегося на склон после перекантовки гуся, что требует срочного распрямления  внешней ноги и загрузки новой внешней лыжи. В норме внешняя нога распрямляется в воздухе и принимает нагрузку

[алкокарвер]

Есть у него "полет"

"Ощущения, которые возникают в конце фазы 3 и в начале фазы 1 очень похожи на наезд на бугор: сначала перегрузка, потом ослабление давления со стороны снега или даже невесомость". К сезону 11/12 про виртуальные бугры уже много было написанож

Только на "докритических скоростях" это полет "низенький" как у курицы, Взлетел и  через полметра плюхнулся и давай новую внешнюю выпрямлять

А тема посвящена закритическим скоростям когда инерции достаточно, что бы выкинуть далеко. Слишком далеко, если ничего не предпринять 

Так и он вроде не предлагает "плюхаться"-если я правильно его понял

Сообщение отредактировал алкокарвер: 16 September 2018 - 13:22

[Гойко Митич]

Так и он вроде не предлагает "плюхаться"-если я правильно его понял

Он-то не предлагает, но при небольших скоростях ему деваться некуда, кроме как плюхнуться.:виртуальный бугорок низенький

Он просто еще не осознал , как влияет скорость на величину бугра, а может осознал и пишет для чайников специально. но ведет не в ту степь. Надо учить через разгрузку вверх.Это даже ГГ знал 

[Гойко Митич]

А мне кажется,похоже. Ну,это,если смотреть,не слушать. Что они там говорят,я всё одно не понимать,даже с переводом

Вот этот,Антонио-ясно излагает

Анатолио Чухломин излагает

[алкокарвер]

С ГГ похоже то. что на небольших скоростях ноги сгибаются на выходе, в результате чего возникает ситуация плюхающегося на склон после перекантовки гуся, что требует срочного распрямления  внешней ноги и загрузки новой внешней лыжи. В норме внешняя нога распрямляется в воздухе и принимает нагрузку

Но не похоже,что в красной фазе,он предлагает ангулировать. А в желтую, заезжать прямо с ней и заезжать. Он ещё и угол предлагает этой самой ангуляцией регулировать? Какой гг)

Сообщение отредактировал алкокарвер: 16 September 2018 - 13:36

[Гойко Митич]

Но не похоже,что в красной фазе,он предлагает ангулировать. А в желтую, заезжать прямо с ней и заезжать. Он ещё и угол предлагает этой самой ангуляцией регулировать? Какой гг)

1.2 «Красная фаза» (фаза 3) 

Мы начнем обучение с третьей, «красной» фазы. . Набрав некоторую скорость, начнем в точке F делать одновременно три движения:

- сгибание в коленных и тазобедренных суставах; 

- образование характерного угла между нижней и верхней частью корпуса (ангуляция); 

Хотя да, во второй его фазе  об ангуляции речи нет. Получается,это в чистом виде, ГГ

Просто у него фаза 2 это фаза 1+2 у ГГ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 September 2018 - 13:48

[алкокарвер]

1.2 «Красная фаза» (фаза 3) 

Мы начнем обучение с третьей, «красной» фазы. . Набрав некоторую скорость, начнем в точке F делать одновременно три движения: 

- сгибание в коленных и тазобедренных суставах; 

- образование характерного угла между нижней и верхней частью корпуса (ангуляция); 

Ну да-это же начало обучения.Всё докритически

[Temych]

Закантовку мужик советует создавать анугляцией, а не заклоном. Но поскольку все это описывается для черепашьих скоростей

Степаныч, ты сам же разложил все по полочкам.  На большой скорости закантовку делаем заклоном, на малой ангуляцией.

[Гойко Митич]

Степаныч, ты сам же разложил все по полочкам.  На большой скорости закантовку делаем заклоном, на малой ангуляцией.

Где это я разложил, что на большой скорости   закантовку делаем заклоном? На маленькой скорости закантовку делаем  коленной ангуляцией, на большой тазобедренной. Это если речь идет о спортивной технике Про стабильный корпус слышал?

А  с заклоном можно на любой скорости ездить. Только это не имеет отношения к спортивной технике, которую рассматривает ТС

[Гойко Митич]

 пока гулял ещё решил турник потрогать,

А я на трубе постоял. Потом решил через лавочку попрыгать. Еле один раз перепрыгнул Придется вернуться к тренировкам . Когда то мы  на скорость по 50 прыжков делали через лавочку

[P. Richard]

Офтоп скрыт.

[vtek]

 Это как зимой впервые  пересесть с заднего привода, на передний ... . 

 

. 

Вот это я испытал в полной мере. Сразу побежал покупать зимнюю резину, хотя на классике ездил и зимой на летней.

[vtek]

 А  повороты и заносы в поворотах? По-разному выходят из заносов.  . Совсем другие реакции отрабатываются на разных машинах

 

Выходят из заносов одинаково. Это вот входят в них по-разному. А вот реакции требуются совсем другие - это верно.

[vtek]

.

 А то смотрю "короткий резаный поворот" в исполнении Ника и вижу поворот со сбросом пяток.

Короткий резаный поворот - сброс пяток легких лыж в начале, с дальнейшим вставанием на кант.  А  можно наоборот - в начале на канте, а конец поворота с проскальзыванием загруженной лыжи. Это позволяет эффективней сбросить скорость. Катание Ника, по-моему - это второй способ. Хотя рассмотреть трудно, т.к. снято мелко.

[ASDr]

Короткий резаный поворот - сброс пяток легких лыж в начале, с дальнейшим вставанием на кант.

На слаломках и условно даже на лыжах R20 это выглядит по разному в плане пяток лыж. У Ника по тому видео, что я видел, просто механическое сгибание себя с юзом - это не тоже самое, что делают демонстраторы.

Сообщение отредактировал ASDr: 17 September 2018 - 07:42

[Гойко Митич]

Выходят из заносов одинаково. Это вот входят в них по-разному. А вот реакции требуются совсем другие - это верно.

При сносе задней оси на заднеприводной   для выхода из заноса отпускают педаль "газа", а на переднеприводной, наоборот усиливают нажим. В этом как раз преимущество заднеприводной - одновременно со стабилизацией сбрасывается скорость/ В плотном потоке машин не очень-то ускоришься на переднеприводной

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 September 2018 - 22:59

[nick5t5]

Что то рисунки не прикрепились,  но форма описания достаточно проста и точна.

Форма-то точна, но содержание инструкции точным назвать нельзя, так как в тексте имеется несколько серьезных несоответствий.

По мысли автора лыжи новой геометрии  "приезжают" в точку максимальной закантовки (Е) по дуге(красная линия), а "уезжают" из этой точки по прямой (желтая линия).

Но при максимальной закантовке лыжи режут дугу минимального радиуса.

Радиус прямой линии  условно равен бесконечности.

В точке Е что-то должно заставить закантованные на максимальный угол лыжи поехать по прямой. Что это такое в инструкции не сказано

Автор при этом указывает, что ему "Нетрудно понять что, прежде чем лыжа начнет резать дугу противоположного направления, она должна быть «раскантована», т.е. угол закантовки должен измениться от максимального (в точке E) до нулевого в (точке S)."  То есть автор ПОНИМАЕТ и ему это НЕ ТРУДНО, что желтая линия - дуга.

Но при этом автор специально указывает, что -" Рисунок схематически изображает наш след на склоне, вырезанный кантами лыж: двойные дуги SFE, соединенные отрезком ES иной конфигурации (какой именно конфигурации – обсудим когда-нибудь позже, а пока пусть он будет условно прямым)".

Значит слова автора - "нетрудно понять" являются фигурой речи.

 

Еще одна "тонкость" - в точке S (в начале желтой линии) по мысли автора лыжи полностью раскантованы, но в точке F (вконце желтой линии) лыжник находится в высокой симметричной стойке.

При этом автор пишет, что с момента полной раскантовки (точка S), менее чем за 0,1 секунды угол закантовки изменился от нулевого до примерно 40-45°. Надо полагать, что когда лыжник окажется в точке F угол закантовки его лыж будет еще больше. Тогда это не вяжется с тем, что по замыслу автора в точке F лыжник находится в высокой симметричной стойке.

 

Из чего следует, что автор инструкции спешил и оставил в тексте опечатки.

По этой инструкции "собрать мебель"  будет трудно.

Сама инструкция выглядят противоречивой и невыполнимой.

Хотя при сильном желании для верящих в идею людей нет ничего невозможного.

 

В любом случае по теме обсуждения в инструкции ничего не изложено.

[nick5t5]

Степаныч, ты сам же разложил все по полочкам.  На большой скорости закантовку делаем заклоном, на малой ангуляцией.

Согласно теории Степаныча, с которой я полностью согласен, лыжник для закантовки лыж в спортивном повороте  использует инерцию раскантовочного вращения в предыдущем повороте.

Лыжи в новом повороте ставятся на кант и загружаются,  когда они уже закантованы на угол 30-40^о.(положение 2 на фото)

В момент, предшествующий началу загрузки лыж, тоесть когда лыжи еще разгружены (2), выровненное положение тела лыжника, которое ты именуешь заклоном,  является динамически самым выгодным для достижения впоследствии больших углов закантовки  и обеспечения условий для надежного резания дуги.

НО, как только начинается загрузка лыж, лыжник должен начать интенсивное движение по "выравниванию" корпуса (3-7). Угол закантовки увеличивается до 70+^о, а корпус ставится почти "вертикально". Нижняя часть тела лыжника вращается к склону, а корпус лыжника вращается в противоположном направлении - создается выраженное угловое положение тела.

Если лыжник это не сделает, а будет сохранять  положение (2) "заклон" при загрузке лыж, то его лыжи не будут резать.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 September 2018 - 15:23

[Чубук]

Лыжи в новом повороте ставятся на кант и загружаются,  когда они уже закантованы на угол 30-40^о.(положение 2 на фото).

Положение 2 на фото - результат УЖЕ заданного вращения лыжника в момент отрыва-обработки виртуального бугра (положение 0). Хорошо видны углы лыж в момент отрыва и в полете. Вот что не очень видно, так это, чем задается вращение. Мои тренеры учат, что импульс вращения задается разгибанием внешней ноги с подачей внешней части таза вперед-в сторону поворота.

[vtek]

При сносе задней оси на заднеприводной   для выхода из заноса отпускают педаль "газа", а на переднеприводной, наоборот усиливают нажим. В этом как раз преимущество заднеприводной - одновременно со стабилизацией сбрасывается скорость/ В плотном потоке машин не очень-то ускоришься на переднеприводной

Это при случайном (скользко!) попадании в занос первая "чайниковская" реакция - газ сбросить (не ожидал, Степаныч).  Помогает не всегда.  И там, и там выходить нужно и газом, и рулем. На заднем больше рулем, на переднем - больше газом.

Речь то шла о прохождении поворота в заносе. Специально созданном. А при создании заноса действия разные.