X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какое движение начинает очередной поворот?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#521 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 12:22

Когда говорится о смещении ЦМ в ЦЕНТР НОВОГО ПОВОРОТА, имеется ввиду направление этого смещения относительно лыж. Речь не о том, что ЦМ у нас будет в самом центре поворота, а О НАПРАВЛЕНИИ СМЕЩЕНИЯ в начале поворота. Начало поворота, в идеале, над линией падения склона. Над линией падения склона, в начале поворота, и происходит смещение ЦМ в центр нового поворота. ЭТО ВАЖНО! Без этого не зарезаться с носка.
Степаныч, такое впечатление иногда, что вы прикалываетесь над людьми, а не познать что то хотите.)))

Еще раз. Считаем, что мы начинаем вход в поворот с носка, находясь где-то посередине между левой и правой вешками из моего примера выше. Я с этим не спорю, это общеизвестно. Но центр поворота находится, во-первых, далеко слева и, во-вторых, мы точно не знаем где, так как крутизна поворота может меняться,. а крутизна поворота регулируется закантовкой.
Ты представь, у тебя центр поворота далеко слева и ты смещаешь туда цМ. Нарисуй. Направление смещения ЦМ в слаломе чуть"внутреннее"вешки. Об этом где-то Битус уже писал.Может, эту точку ты называешь центром?. В гиганте центр поворота, вообще. отстоит на 20м. Ты и там будешь смещать ЦМ к центру поворота. Представь гигант на ледянке и для входа в левый поворот ты смещаешь цМ в сторону точки , отстоящей от флага на 20-25м в сторону стенку, т.е на саму стенку)))
Из элементарной геометрии видно:лыжи у человека в третьей фазе(представление ски.ру) направлены выше следующей вешки. После нулевой фазы мы меняем канты, смещая ЦМ ВПЕРЕД И ВВЕРХ и заставляем лыжи перекантовываться и поехать к вешке. ВПЕРЕД-значит по ходу движения. А центр поворота находится, как бы, уже сзади-сбоку)))
Конечно, я иногда прикалываюсь. Но с подачей ЦМ в сторону центра поворота не прикалываюсь. У ГГ то же самое написано:смещать в сторону центра. Когда человек показывает это в жизни, то можно не задумываться, копировать и подавать ЦМ туда куда, нужно. Но это, явно, не центр поворота. неточные формулировки
Аналогично, твое предложение начинать поворот над линией падения склона. Уже обсуждали, что предложение тоже некорректно, т.к. ЛПС тянется с верха склона и до низу. Умеющему человеку все понятно, а новис будет сильно удивлен. Как можно начать поворот НАД линией падения склона, если линия начинается с вершины?. И какой линией, конкретно. Их , ведь, бесконечное множество. Четкость нужна.
Если мы говорим о трассе, то там можно выделить ЛПС, проходящие у вешек и на них ориентироваться. Начинать поворот ДО, а не над. Но это неопределенная инструкция. Важно знать, за сколько метров до ЛПС надо начинать врезание, чтоб пройти по оптимальной траектории. Вот, что интересно. Это чисто практическое знание, как с автомобилем:только из практики можно узнать, как нажимать тормоз, чтоб остановиться у заданной стоп-линии.

Сообщение отредактировал Stephanich: 13 December 2012 - 12:50

  • 0

#522 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 13 December 2012 - 12:23

Уххх!!! Обалдеть! Не удержался!!!)))
http://www.ronlemast...2012/index.html
по этой ссылке, куча новых (11-12 года) раскадровок. О некоторых совсем недавно мечтал! И пытался нарезать с прошлосезонных видосов с КМ в HD качестве. А здесь такая подборка!))) Класс!

Сообщение отредактировал Gounter: 13 December 2012 - 12:26

  • 0

#523 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2012 - 12:27

Если считать что инициация поворота происходит сразу после апекса, то очевидно, что ЦМ надо направлять выше след вешки, но никак не к центру след.поворота
Подозреваю, что когда люди говорят о центре поворота, подразумевают нечто другое, отличное от центра поворота)))

Полностью согласен.
Тем более, что сразу после этого движения контакт лыжника со склоном минимален - "легкие лыжи" - до следующей загрузки лыж выше флага. ЦМ в это время движется прямолинейно (на "виде сверху") к точке начала контакта со склоном.
Движение лыжника - это псевдо прыжки - периоды легких лыж между периодами контакта со склоном загруженными режущими лыжами. Во время контакта загруженных лыж со склоном происходят все корректировки скорости и траектории для движения ЦМ во время легких лыж.
Поэтому направление для ЦМ при движении в новый поворот задается однозначно - в район начала предполагаемого контакта лыж и склона.
  • 0

#524 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 12:34

Добавлено вами:

А что такое нулевая точка?

Взял фотку от сюда: http://www.ronlemaster.com/
Осмелился нарисовать схемку. Специально нарисовал овал, что бы было понятнее где он этот центр поворота/дуги. Овал, потому что съёмка не сверху, а спереди-сверху. Жирная красная точка центр поворота. Красными стрелочками показал, направления движения/смещения ЦМ в начале поворота в СТОРОНУ ЦЕНТРА ПОВОРОТА. Это одно из самых важных понятий в повороте.

Красная точка правильно нарисована. туда и надо смещать ЦМ. Но центр окружности находится далеко слева , если смотреть по ходу лыжника.В Гиганте коридор метров 6-8, а радиусы поворота 15-25м
  • 0

#525 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2012 - 12:40

Добавлено вами:

А что такое нулевая точка?

Взял фотку от сюда: http://www.ronlemaster.com/
Осмелился нарисовать схемку. Специально нарисовал овал, что бы было понятнее где он этот центр поворота/дуги. Овал, потому что съёмка не сверху, а спереди-сверху. Жирная красная точка центр поворота. Красными стрелочками показал, направления движения/смещения ЦМ в начале поворота в СТОРОНУ ЦЕНТРА ПОВОРОТА. Это одно из самых важных понятий в повороте.

Для параметров этого поворота, его радиус в апексе - метров 10,
поэтому центр будущего поворота в апексе находится немного дальше - примерно где *.
_____________1.jpg
Причем, это ближайший к синему флагу центр.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 December 2012 - 12:41

  • 0

#526 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 12:41

Уххх!!! Обалдеть! Не удержался!!!)))
http://www.ronlemast...2012/index.html
по этой ссылке, куча новых (11-12 года) раскадровок. О некоторых совсем недавно мечтал! И пытался нарезать с прошлосезонных видосов с КМ в HD качестве. А здесь такая подборка!))) Класс!

Вот, и посмотри, куда напрвлен ЦМ. Длина лыжи 165см. Отложи 4-5 длины лыж от вешки. Там будет центр поворота)))
А ЦМ идет примерно на 1м от вешки.
Не расстраивайся. Это частый случай. Человек делает правильно, а объясняет неправильно))) Если обучать по методу"Делай, как я", то нормально. А если пытаться что-то совершенствовать, то одного умения недостаточно:важно понимание.

Сообщение отредактировал Stephanich: 13 December 2012 - 12:54

  • 0

#527 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 13 December 2012 - 12:57

Еще раз. Считаем, что мы начинаем вход в поворот с носка, находясь где-то посередине между левой и правой вешками из моего примера выше. Я с этим не спорю, это общеизвестно. Но центр поворота находится, во-первых, далеко слева и, во-вторых, мы точно не знаем где, так как крутизна поворота может меняться,. а крутизна поворота регулируется закантовкой.
Ты представь, у тебя центр поворота далеко слева и ты смещаешь туда цМ. Нарисуй. Направление смещения ЦМ в слаломе чуть"внутреннее"вешки. Об этом где-то Битус уже писал.Может, эту точку ты называешь центром?. В гиганте центр поворота, вообще. отстоит на 20м. Ты и там будешь смещать ЦМ к центру поворота. Представь гигант на ледянке и для входа в левый поворот ты смещаешь цМ в сторону точки , отстоящей от флага на 20-25м в сторону стенку, т.е на саму стенку)))
Из элементарной геометрии видно:лыжи у человека в третьей фазе(представление ски.ру) направлены выше следующей вешки. После нулевой фазы мы меняем канты, смещая ЦМ ВПЕРЕД И ВВЕРХ и заставляем лыжи перекантовываться и поехать к вешке. ВПЕРЕД-значит по ходу движения. А центр поворота находится, как бы, уже сзади-сбоку)))
Конечно, я иногда прикалываюсь. Но с подачей ЦМ в сторону центра поворота не прикалываюсь. У ГГ то же самое написано:смещать в сторону центра. Когда человек показывает это в жизни, то можно не задумываться, копировать и подавать ЦМ туда куда, нужно. Но это, явно, не центр поворота. неточные формулировки
Аналогично, твое предложение начинать поворот над линией падения склона. Уже обсуждали, что предложение тоже некорректно, т.к. ЛПС тянется с верха склона и до низу. Умеющему человеку все понятно, а новис будет сильно удивлен. Как можно начать поворот НАД линией падения склона, если линия начинается с вершины?. И какой линией, конкретно. Их , ведь, бесконечное множество. Четкость нужна.
Если мы говорим о трассе, то там можно выделить ЛПС, проходящие у вешек и на них ориентироваться. Начинать поворот ДО, а не над. Но это неопределенная инструкция. Важно знать, за сколько метров до ЛПС надо начинать врезание, чтоб пройти по оптимальной траектории. Вот, что интересно. Это чисто практическое знание, как с автомобилем:только из практики можно узнать, как нажимать тормоз, чтоб остановиться у заданной стоп-линии.

Интересно, что пишет об этом Битус, про слалом. Можете дать ссылку почитать?
Что Вас смущает в ЛПС? Линия падения по моему у всех одна, и у ГГ, и у Битуса. У ГГ линия падения дана как дополнительный ориентир. На основании этой ЛПС он и даёт разделение на фазы. Для удобопонимания. 1. Над линией. 2. В линии, 3. После линии. Это понятие условное. Зачем вы так всё усложняете? Какая чёткость? Ну дайте эту чёткость! Сформулируйте!
  • 0

#528 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 13 December 2012 - 13:20

Вот, и посмотри, куда напрвлен ЦМ. Длина лыжи 165см. Отложи 4-5 длины лыж от вешки. Там будет центр поворота)))
А ЦМ идет примерно на 1м от вешки.
Не расстраивайся. Это частый случай. Человек делает правильно, а объясняет неправильно))) Если обучать по методу"Делай, как я", то нормально. А если пытаться что-то совершенствовать, то одного умения недостаточно:важно понимание.

Куда он направлен? 4-5 длины лыж??? Нахрена? Зачем? Не важно где идёт ЦМ в проекции сверху, если вы об этом. Важно направление его смещения.
Степаныч, я не расстраиваюсь.))) Я не согласен с вами, при всём уважении! Вы, вместе с nich5t5 как то по своему видите эти процессы. Но похоже только Вам это понятно.
  • 0

#529 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 13:23

Интересно, что пишет об этом Битус, про слалом. Можете дать ссылку почитать?
Что Вас смущает в ЛПС? Линия падения по моему у всех одна, и у ГГ, и у Битуса. У ГГ линия падения дана как дополнительный ориентир. На основании этой ЛПС он и даёт разделение на фазы. Для удобопонимания. 1. Над линией. 2. В линии, 3. После линии. Это понятие условное. Зачем вы так всё усложняете? Какая чёткость? Ну дайте эту чёткость! Сформулируйте!

Я не знаю, где сейчас находятся ответы Битуса. Там на эту тему вопрос задавал Виталик Сизов. Насколько я помню, речь шла о вешке или о 1м внутрь в поворота от вешки.
ЛПС склона не условное понятие, а вполне конкретное. И тянется линия от вершины до низу.И их очень много. Поворот можно начать ДО опреденной ЛПС , а не НАД. ЛПС-это всего лишь линия. Какая-то часть дуги всегда совпадает с какой-то ЛПС. Считается, что максимум закантовки должен совпадать с моментом, когда лыжи направлены вдоль ЛПС. На самом деле, возможны, а иногда желательны случаи, когда это надо делать когда лыжи пересекают ЛПС.
Четкость.... Без указания, за сколько метров до нужной ЛПС надо начинать врезать лыжи и как это расстояние связано с углом закантовки, бесполезно указывать"Поворот надо начинать до ЛПС".
Например, в слаломе когда надо начинать загружать лыжи? за 1м, за 2 до ЛПС, проходящей через вешку или за 3? А, может, за 5?
  • 0

#530 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 13:27

Куда он направлен? 4-5 длины лыж??? Нахрена? Зачем? Не важно где идёт ЦМ в проекции сверху, если вы об этом. Важно направление его смещения.
Степаныч, я не расстраиваюсь.))) Я не согласен с вами, при всём уважении! Вы, вместе с nich5t5 как то по своему видите эти процессы. Но похоже только Вам это понятно.

ну, ты правильно нарисовал, куда смещается ЦМ, а Ник тебе показал, что эта точка далеко отстоит от центра поворота.
Это означает, что нельзя говорить:ЦМ смещается к центру поворота. Или ты не согласен с корректировкой Ника. Надеюсь, ты согласен что радиус поворота в гиганте больше 10м. Если ты на схеме гиганта сместишь ЦМ к звездочке , нарисованной Ником, т о ты создашь ускорение навстречу движению, т.е уменьшишь скорость)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 13 December 2012 - 13:31

  • 0

#531 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 13 December 2012 - 13:29

Для параметров этого поворота, его радиус в апексе - метров 10,
поэтому центр будущего поворота в апексе находится немного дальше - примерно где *.
_____________1.jpg
Причем, это ближайший к синему флагу центр.

Нет, ну это вы совсем загнули.))) Ну может быть я бы немного растянул свой овал, что бы он примыкал к вашей звёздоче. Но ни как эта звёздочка не центр поворота.
Центр поворота хороший ориентир.
У Вас сейчас какая задача? Найти точку направления смещения? Или найти правильное коммуникативное описание смещения?
  • 0

#532 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 13 December 2012 - 13:37

Уххх!!! Обалдеть! Не удержался!!!)))
http://www.ronlemast...2012/index.html
по этой ссылке, куча новых (11-12 года) раскадровок. О некоторых совсем недавно мечтал! И пытался нарезать с прошлосезонных видосов с КМ в HD качестве. А здесь такая подборка!))) Класс!


Спасибо! Очень наглядно, как новые GS Лигети проводит...
  • 0

#533 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 13 December 2012 - 13:38

ну, ты правильно нарисовал, куда смещается ЦМ, а Ник тебе показал, что эта точка далеко отстоит от центра поворота.
Это означает, что нельзя говорить:ЦМ смещается к центру поворота. Или ты не согласен с корректировкой Ника. Надеюсь, ты согласен что радиус поворота в гиганте больше 10м. Если ты на схеме гиганта сместишь ЦМ к звездочке , нарисованной Ником, т о ты создашь ускорение навстречу движению, т.е уменьшишь скорость)))

Ок. Хоть точка смещения ЦМ у нас одна.)))
Да, с корректировкой Ника не согласен.
Про радиус гиганта ни чего не скажу, т.к. в данном случае это не суть. Я взял отдельный поворот Линдсей Вонн, нашёл начало и конец, и установил примерную точку, центра поворота.
В слаломе всё тоже самое. ЦМ в начале поворота смещается в центр поворота. И на кинограмах РонЛеМастера это видно.
  • 0

#534 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 13:39

Нет, ну это вы совсем загнули.))) Ну может быть я бы немного растянул свой овал, что бы он примыкал к вашей звёздоче. Но ни как эта звёздочка не центр поворота.
Центр поворота хороший ориентир.
У Вас сейчас какая задача? Найти точку направления смещения? Или найти правильное коммуникативное описание смещения?

Почему загнули? Ширина коридорав гиганте метров 8 максимум 10. Вот там и находится звездочка, в пределах коридора.
А если радиу 15м то центр еще дальше))) ты не путаешь диаметр с радиусом? У тебя диаметр примыкает к звездочке, т.е радиус у тебя в два раза меньше, 5м для гиганта. Вряд ли люди так ездят))).
Мое коммуникативное описание такое:при входе в поворот(в представлении ски.ру)))) надо направлять КОРПУС в точку, отстоячщую на 0,5-1м от вешки(флага) в сторону центра поворота.
Что касается указания точного момента загрузки, то это для меня самого интересно.
  • 0

#535 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2012 - 13:43

Звезда стоит в обще не к чему не привязанная, зачем она вообще. К лыжнку и его повороту отношения не имеет никакого. Надо же так ошибатся.
А коридоры то между воротами причем?
  • 0

#536 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 13:45

Ок. Хоть точка смещения ЦМ у нас одна.)))
Да, с корректировкой Ника не согласен.
Про радиус гиганта ни чего не скажу, т.к. в данном случае это не суть. Я взял отдельный поворот Линдсей Вонн, нашёл начало и конец, и установил примерную точку, центра поворота.
В слаломе всё тоже самое. ЦМ в начале поворота смещается в центр поворота. И на кинограмах РонЛеМастера это видно.

Как ты установил точку центра поворота? Надеюсь, ты согласен, что радиус поворота в гигантье не менее 10м. Вот, и отложи на чертеже вправо от синего флага 5 -6 длин лыж по 185см. Как раз к звездочке и придешь. туда смещать ЦМ не надо)))
  • 0

#537 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2012 - 13:48

поэтому центр будущего поворота в апексе находится немного дальше - примерно где *.


Почему центр поворота должен совпадать с какой либо точкой откуда его текущий радиус рисуется?(точка плавающая, а центр поворота один, так же как и ворота стоят ввинченные в склон) А в случае дрифта?
Не туда думаете.
  • 0

#538 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 13:48

Звезда стоит в обще не к чему не привязанная, зачем она вообще. К лыжнку и его повороту отношения не имеет никакого. Надо же так ошибатся.
А коридоры то между воротами причем?

Как это звезда не имеет отношения? Это центр окружности, часть дуги которой вырезает лыжник. А коридоры при том, что центры таких окружностей выходят за коридоры. Для пущей наглядности.
Надо ж так все так неправильно понимать)))))
  • 0

#539 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 13 December 2012 - 13:53

А если радиу 15м то центр еще дальше))) ты не путаешь диаметр с радиусом?

Нет, не путаю.))) Харе уже))

Мое коммуникативное описание такое:при входе в поворот(в представлении ски.ру)))) надо направлять КОРПУС в точку, отстоячщую на 0,5-1м от вешки(флага) в сторону центра поворота.

0,5-1м от флага? Ну это точно не ориентир, и вообще ни чего!!!
Каждый флаг проходится со своим радиусом, когда большим, а когда меньшим. И вообще..... это вы про все дисциплины??? Это у Вас так и в Супергиганте, и в слаломе 0,5-1м???)))
  • 0

#540 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 13 December 2012 - 13:56

Почему центр поворота должен совпадать с какой либо точкой откуда его текущий радиус рисуется?(точка плавающая, а центр поворота один, так же как и ворота стоят ввинченные в склон) А в случае дрифта?
Не туда думаете.

Вообще, если лыжи закантованы под определенным углом, то лыжа едет по дуге окружности, а у окружности есть центр. Один. В гинанте он отстоит не менее чем на 9-10м от самой окружности. Для радиуса лыжи 35м это соответсвует, между прочим, углу закантовки 75 град. Не слабо, да?А для меньших углов закантовки ЦМ расположен и того дальше)))
Причем тут дрифт? Не туда думаете, сударь. Мы тут дрифт не практикуем.
Короче. Подавать ЦМ в сторону центра поворота- это НЕПРАВИЛЬНО

Прикрепленные изображения

  • _____________1.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных