Сообщений в теме: 1222

[makaha]

Или не очень легкое

да, или не очень лёгкое(чаще), слежу за выбором слов, чтобы лишний раз гуршманистам гимор в анусе не бередить, уж согласился на замену термина "бедренная ангуляция"=)))

[makaha]

Там у makaha немного разные трактовки. В первом случае - скручивание тела, во втором - таза. Результаты будут разные.
И опять же, боковых складываний на фото нет.

складывание вбок скелет не позволяет, просто позвоночник луком выгибаецца, нет просто фронтальных и боковых сладываний в "пральном" катании, есть объёмное движение, напоминающее вход штопора в пробку.
теперь про выдвижение внутр. половинки Жо. вперёд, оно основополагающее(ИМХО), приводит к соответствуйщему движению внутренней ноги.А вот, что происходит с плечами, это зависит от эпохи: когда вешки дубовыми были, плечи закручивались сильнее и корпус вертикальнее стоял, сейчас (в слаломе) блокируящая внешняя рука может закручивать плечи в поворот МОЖЕТ(а может и не-) в противодвижение таза, сам корпус теперь сильнее в поворот валицца.Надоело прописные вещи разжёвывать, по примеры ГГ скажу "не отнимайте у меня время"=))

[aiskido]

Одним из форвардов «Нагойи» был тогда бразилец Уэслей – на родине футболист безвестный, а в Японии – таки легенда. Уэслей прослыл мастером исполнения «стандартов», и охотно учил этому японцев. Но этот ученик быстро превзошел своего учителя.

- Я разговаривал с Уэслей спустя годы, - рассказывает Казуико. – Он был поначалу удивлен тем, что Хонда вопреки наставлениям бразильца копировал не саму технику удара по мячу, а манеру Уэслей делать разбег. Сам бразилец и не подозревал, что главный секрет заключается именно в этом компоненте
Вам это ничего не напоминает?

Устал об этом говорить (мне даже форум закрыли по этой "вульгарной теме "), просто часть людей на форуме не могут такого уровня вещи в себя вместить!

Мы знаем, что с кем поведешся, от того и наберёшся или даже говорят, что собака похожя на своего хозяина и тп.

Итак, что можно пойти не ламерским путём для материалистов -- через "упражнения", но пойти через корень! нет не отбрасывая упражнения, но зная что излешняя концентарция "В" упражнения говорит о "тупо-баранщне" сродни: вижу вижу забор и бьюсь в него головой.

То есть копирование ВНУТРЕННЕГО СОСТОЯНИЯ -- копируйте его! (но это почти духовная жизнь), и тогда всё само собой начнёт расскрываться, почему так или не так, сразу начнёте видеть подлоги и "денегжный профессонализм" -- те ость ложный у многих тренеров и тп.

итак, копирование жизни, а точнее внутренего состояния -- рождает в человеке ДУХ способный выполнить механику.

просто идти через механику -- это не состоятельно!

да, есть разные уровни задач, скажем так есть "бизнес задачи", а есть Высшие, если хотите -- это исссссскуство! и такие вещи не продаются, талан нужен, а его кому попало не продают, тк. это кстати не богоугодно.

так бывает, что человека сначала нужно привести в состояние некое, а потом инсталируется всё в ученика много легче и качественней.

да, часто "открыть ученика" нужно через механику, покрайней мере "москвичей" нужно открывать через лыжи побольше, потверже и через GS по офписту с выпрыжками на трассу и обратно, тогда "москвичи" говорят: "тоже хочу" и тогда уже согласны даже на "духовные инсталяции" к технике, да, да, да! даже законченные материалисты! покрайней мере с тем, что "внутренне состояние" -- как "позвоночник" работает (на нём всё держится) и нанизано -- уже самый конкретный материалист не бунтует.

АЙСКИДО -- это просто для супер профессионалов! и для тех кто хочет, но кого дух не пускает, кто хочет, но боится -- вот тогда ко мне! и женщины 50 лет и больше отлично катают фрирайд и дети 9 лет тоже!

так что все "сопли" -- мы тут фрирайдеры -- это мокро и по детски..

ты человек! не тужся от самомнения, а раскройся как совесть, дух и всё такое, стань счасливыми, а не тужся: "я счастлллллив" -- счастье оно другое.

Всем ура!

Сообщение отредактировал aiskido: 20 June 2010 - 01:54

[capitan Kloss]

Эта ветка интелектуалов и мне как-то неловко сюда заглядывать,но предыдущий пост это грань гениальности и психиатрии,когда эту гениальность никто не понимает.Ещё очень похожа на речь шамана.Поаккуратней там с истиной, тут до колдовства недалеко.

[Isakov.K]

.... очень похожа на речь шамана.Поаккуратней там с истиной, тут до колдовства недалеко.

Валера! Сектанство никто не отменял! Веруй учителю своему, открой душу (и кошелек заодно) И будет тебе.....СЧАСТИЕ!!!!
Ну а если...вдруг... не будет
.....недостаточно уверовал, брат...открылся не до КОНЦА!
Тонкая грань....между истинным движением души...и свойственной нам всем меркантильностью.
Приятно доставить людям радость (подсказкой, обучением, достойной экипировкой....) если это не становится работой. В противном случае...радость уходит.....жадность остается...и чем дальше, тем больше... И вот уже простое общение невозможно....а вот я... а у меня..... все ко мне....у меня все просто......!!!!!
Будет Вам счастье...и Вам ... и Вам....!!!!
Не могу сейчас кататься, но был в понедельник в Снежке с сыном (он гонял) посмотрел, с друзьями поздоровался....есть что-то мистическое в ГЛ!!! ХОРОШО!!!!
А ветку бы закрыть! Исчерпала себя!

[HappyNY]

Господа, не надо реагировать на Перфектума-Айскидо, а то я даже удалить его сообщения не могу безболезненно после этого.
Напоминаю, что ему за прежние заслуги запрещено писать на форуме.

[Revkuts]

...слежу за выбором слов, чтобы лишний раз гуршманистам гимор в анусе не бередить...

Плоховато, однако, следишь за выбором слов.

Ты писал, что с Гуршманом катаешь периодически в альпах... Напиши подробнее, как это происходило, в каком формате - с разговорами - общением или просто узнал на склоне и с ним рядом поехал.

Это я к твоему упоминанию уже не первый раз "столбового заклона" у Гуршмана во всех фазах поворота, включая и выход после линии падения и что типа он такому катанию учит. Чего на самом деле нет.

По поводу ангуляции. Было раньше (да и сейчас есть) положение корпуса и лыж, которое называлось "винтоугловое". По Жуберу, не по Гуршману.
То есть если простыми словами - линию плеч разворачиваем наружу поворота, примерно параллельно внешней лыже. Вот он и "наклон вперед" к внешнему ботинку без давления тазовых костей в ребра... Весь вопрос - когда это делать? Я пробовал делать такой разворот плеч наружу в самом начале поворота - весь поворот потом едешь в "запертом" состоянии, но... В силу бОльшего чем сейчас неумения кататься + длинных лыж на ногах с геометрией современного SG поворот получался лучше, из-за происходившей более ранней закантовки и врезания лыжи раньше, чем получалось без этого движения, + при этом развороте плеч и таза наружу внешняя лыжа врезалась больше с носка, ее как бы отводил назад делая это движение. Получалось как будто просто рано ставишь лыжу на кант и ничего не делаешь и... в поворот вписался, и перегрузки нет, реально легче ехать, и высоту не потерял.

Но так удобно было ехать только в несильно разведенных секциях, принимая раннее винтоуголвое положение до линии падения, как бы "спиной вперед", как писал форумчанин Zef. Кстати, и рентген табуретка вроде тоже ему принадлежит .

Но со временем пришло понимание, что так высоко может быть и не надо, и это положение можно сместить ниже, и там оно получается "само собой" - при этом плечи уже не крутятся излишне рано наружу поворота, а просто смотрят вниз, "в долину" все время. Вариант "железобетонный корпус" (с) Bitus

Просто надо было научиться уходить с пяток в начале дуги не скручиванием корпуса наружу поворота, а уходом - заныриванием вперед и внутрь

Но и это начинает напрягать, если закрываешь дуги покруглее и пошире - тут уже удобнее держать плечи вместе с лыжами, а не в долину все время. Нет смысла ехать поперек склона, развернув корпус на 90 градусов дабы не потерять положение "ж/б корпус в долину".

То есть про "железобетон" утверждение работает, но в каких-то разумных пределах, когда повороты делаются с максимальным отклонением от линии падения градусов на 45 и хватает вышеописанных Майклом углов для рулежки стопами в нулевой фазе, относительно неподвижного корпуса, и ничего еще не переклинивает в суставах, вывернутых не по-максимуму - не достигаются границы работы суставов.

Поэтому всякие неспортивные фан-карвинговые укладки с затягиванием дуги поперек (или спортивные где-нибудь на гиганте в Банном) - без излишних винтов, так, приоткрывается корпус наружу на какой-то комфортный угол, но без фанатизма, чтобы не возникло ощущения перекручивания и запирания в суставах.

Все имхо.

ЗЫ а чему и как учит Грег думаю, лучше узнать у него самого. Также, как и с манерой езды - если надо расслабившись скатиться по склону длинными дугами - выгоднее это делать "всю дорогу" столбиком, если умеешь не заваливаться излишне и имеешь неплохой баланс - спина спасибо скажет.
С угловым после линии падения, кстати, ехать проще - если не попал "столбиком" как надо в нужный темп смещения внутрь - это спасающая корректировка и уход от завала в итоге.
Столбиком проще ехать в плане нагрузок, но сложнее в плане баланса.
Опять же имхо.

[picasso]

Revkuts + 100
Все с моим мнением полностью совпадает.
Столбиком ехать сложно, баланс нужен очень хороший! А винтоугольный выход из поворота диктуется как правило самой трассой, в свободном катании можно (а может и нужно) кататься без него. Наверное в трассе часто возникают ситуации, когда скручиваться приходится почти сразу, оставляя фазу струнки минимальной, но там присутствует перецентровка и смещение к центру поворота, без этого будет скручивание из задней стойки, что нужного эффекта не даст, но лыжи врежутся лучше, нежели при попытке столбика без смещения вперед и внутрь, так как в этом случае завал на внутреннюю в начале обеспечен.

[makaha]

to Revkuts
по поводу описания поворота, согласен со всем, по первым ощущениям
про ГГ в личку отписал
дополнение:
промежуточное между заблокированным винтоугловым и "железобетонным"(плечи всегда вниз) положение, точнее их много в повороте могут перетекать из одного в другое и даже наоборот.
...Столбиком проще ехать в плане нагрузок...дело в том, что если сделать "пральный" столбик, когда внутр, полов. корпуса хоть чуть вперёд уже произойдёт лёгкий слом тела где-то в середине и это уже не столбик в чистом виде(зад над пятками постоянно) что мы видим у начинающих, а тогда более энергозатратный способ езды пожалуй только могул.

Сообщение отредактировал makaha: 21 June 2010 - 14:56

[Revkuts]

...Столбиком проще ехать в плане нагрузок...дело в том, что если сделать "пральный" столбик, когда внутр, полов. корпуса хоть чуть вперёд уже произойдёт лёгкий слом тела где-то в середине и это уже не столбик в чистом виде(зад над пятками постоянно) что мы видим у начинающих, а тогда более энергозатратный способ езды пожалуй только могул.

Вот этого не понял. В моем понимании столбик - если смотреть четко сзади (по лыжам), то это просто очень легкое угловое положение, минимально необходимое для несрывания лыжи. В итоге имеем наклон корпуса в сочетании с немного бОльшим наклоном внешней ноги до таза.
То, что при этом надо зачем-то уйти на пятки, а не продолжать давить по центру лыжи, к "столбику" по-моему отношения не имеет.

[makaha]

Вот этого не понял. В моем понимании столбик - если смотреть четко сзади (по лыжам), то это просто очень легкое угловое положение, минимально необходимое для несрывания лыжи. В итоге имеем наклон корпуса в сочетании с немного бОльшим наклоном внешней ноги до таза.
То, что при этом надо зачем-то уйти на пятки, а не продолжать давить по центру лыжи, к "столбику" по-моему отношения не имеет.

эт у меня траблы со знаками препинания, имел в виду, что чистый столбик у начинающих(попа всегда над пятками) при котором теряецца "мистическая" жёсткость грузовой ноги и она как амортизатор начинает все неровности на себя принимать

[17-й]

По поводу ангуляции. Было раньше (да и сейчас есть) положение корпуса и лыж, которое называлось "винтоугловое". По Жуберу, не по Гуршману.
То есть если простыми словами - линию плеч Опять же имхо.

Позвольте включиться. Говорим о слаломе.А что если рассмотреть эту самую ангуляцию от простого к сложному. Ставим змейку чуть закрытую, условно говоря, разнос вешек 20см.Нормальный проход- использование рузгрузки вниз и только. Корпус идет прямо и при таком разносе вешек только колени работают- коленная ангуляция, фактичеки трепещущий годиль. Разносим вешки. Еще можно использовать разгрузку вниз, но коленей недостаточно. Надо выносить ноги в сторону, а чтобы это сделать надо еще и согнуться вперед, стоя сильно ноги не вынесешь. Получается винтовой слом в пояснице или бедренная ангуляция, а скорее тазо-бедренная, сустав же скручивается.(Кстати, можно ли такие повороты назвать резаными, ведь лыжи идут на кантах все время?) Разнесли вешки на 3м. Мы знаем, что разгрузка вниз, все-равно присутсвует, но ее недостаточно, длины ног не хватает. Т.е. тазо-бедренная ангуляция заложена априори.(правда, не все используют разрузку вниз в крутых широких поворотах, но будем считать, что это неправильно.) И к ней добавляется, нечто, называемое заклоном. ГГ, прямо так и говорит:"В основном, угол закантовки созданеся заклоном" Именно в основном. Имеется в виду не частоту, дескать, десять раз заклон, а один не заклон., а то , что если, например, нужен угол 37 градусов, то,грубо говоря, 30+/- 10 градусов создается заклоном, 5+2/-2. бедренной ангуляцией. и 2+1/-1 -коленной. Да, и сам он говорит , что эти два вида ангуляции присутсвуют для корректировки угда заклона. Кстати. и в гиганте в пологих дугах заклон не замечен. Там тоже суперпозиция трех видов закантовки. Получается, спор сводится лишь к определению соотношения, но это уже дело мастерства. Когда едешь свободно, то там какой угол задал заклоном, так и поехал, вешки не мешают. Но если попался чудак на пути, и ты не умеешь использовать бедренную или коленную ангуляции, то будет плохо. IMHO

Сообщение отредактировал 17-й: 22 June 2010 - 09:52

[makaha]

год назад, кажется Revkuts, писал уже практически тоже самое
поправочка: заклон тобой описанный не заклон по ГГ(книжку читал?), а поворот столбиком, заклон всего лишь опережающий нырок корпуса внутрь поворота в его начале.

[17-й]

год назад, кажется Revkuts, писал уже практически тоже самое
поправочка: заклон тобой описанный не заклон по ГГ(книжку читал?), а поворот столбиком, заклон всего лишь опережающий нырок корпуса внутрь поворота в его начале.

Виноват, конечно, что всю историю не изучил. Новичок еще. Но сразу понял, что Revkuts- голова. И Бриан -голова.
А как повернуть этим самым столбиком, если не сделать подачу корпуса внутрь поворота? Завалиться, что ли? Не-е, я против. Я, вроде писал(или подразумевал?), что угол закантовки изначально задается этм самым нырком вперед и внутрь, а поскольку его все равно надо все время корректировать, то ангуляции присутстсвуют. Об этом, вроде спор: присутствуют или не присутствуют. У меня сложилось впечатление, что почти все все пришли к мнению, что присутсвуют. И начальник сказал, что пора тему закрывать, а ему видней. Я с ним согласен.
Кстати, смешно было бы смотреть, как узкую змейку идут с помощью "внутрь-нырка"(одно слово). Это вопрос к чистым заклонистам.
Как говорил Учитель Мао:" ПУсть цветет сто цветов!"

[skiernik]

.....Как говорил Учитель Мао:" ПУсть цветет сто цветов!"

Да ты "философ", Брат
А здесь за геомедрию всё больше...., цыфыирь голимая...
....Снег только в холодильнике, ...но это временно... "будет, ещё снег на нашей улице..."

[Stephanich]

прохождение слаломного поворота в по кадровом режиме http://alpineski.inf...oden_msl_1.html и http://alpineski.inf...ngen_msl_1.html

Господа, а кто бы мне помог разобраться, почему при резаных поворотах у мастеров из-под лыж вылетает сноп снега. Вроде, там "носки канавки режут, запятые, спирали, чистые дуги и пр"

[Maykl]

почему при резаных поворотах у мастеров из-под лыж вылетает сноп снега.

У мастеров, нет и не может быть, резаных, в чистом виде, поворотов Слишком быстро двигаются

Сообщение отредактировал Maykl: 28 June 2010 - 20:27

[Stephanich]

У мастеров, нет и не может быть, резаных, в чистом виде, поворотов Слишком быстро двигаются

это что, они так разгоняются, что притормаживают? Пятки брасывают, что ли? Надо же, научишься делать резаные повороты, поедешь быстрее, а потом опять надо разучиваться. Что-то тут не так.

Сообщение отредактировал Stephanich: 28 June 2010 - 20:50

[DYNA]

это что, они так разгоняются, что притормаживают? Пятки брасывают, что ли? Надо же, научишься делать резаные повороты, поедешь быстрее, а потом опять надо разучиваться. Что-то тут не так.

Канты, когда врезаются в снег (лед, кашу и т.д.) выталкивают излишки Им (излишкам) куда-то надо лететь. Вот и летят ...

[Stephanich]

Канты, когда врезаются в снег (лед, кашу и т.д.) выталкивают излишки Им (излишкам) куда-то надо лететь. Вот и летят ...

Это первое, что приходит на ум. Но у них каши нет, скорее ледянистая траса,а летит так много, что просто канавкой вряд ли объяснишь.Да, на ледяной трассе канавки этой и не видно, практически. Создается впечатление, что не носок образует канавку, о которой все говорят, а вся лыжа срезает поверхность склона , как на коньки при крутых поворотах.Пока не образуется достаточная опора в склоне.
Я не уверен, может, этот момент уже всеми понят и пройден.