Сообщений в теме: 817

[Alex62]

Как можно ехать без торможения в дуге? Либо на положняке, либо, набрав скорость, начать проскальзывать. Движение на кантах с управлением скоростью только по направлению, а не по величине есть разнос и поворотом считаться не может. Даже если назвать его карвингом.

[Mr.XX]

Если кант не достаёт до подложки и снег под лыжей сдвигается скользячкой, разве это резаное ведение лыж?
Вроде как проскальзывание. Или со вчерашнего вечера физику заменили на сказки венского леса?

Бесполезно это.

Человек не понимает, что нож режет режущей кромкой.

А плоскостью лезвия только масло по хлебу размазывают!

[OldGuy]

Бесполезно это.

Человек не понимает, что нож режет режущей кромкой.

А плоскостью лезвия только масло по хлебу размазывают!

В принципе плоскостью не только масло, но и говно на лед намазать можно. 

[Папалыжник]

В принципе плоскостью не только масло, но и говно на лед намазать можно. 

В книжках, которые вы читали написано, что карвинговые лыжи - эта лыжы с малом собственным радиусом. Выходит, что с большим радиусом, это уже не карвинговые лыжи. Дальше читать не стал, чтобы не размазывать это говно по ски.ру. И так запачканых много...

Сообщение отредактировал Папалыжник: 22 February 2022 - 22:21

[OldGuy]

В книжках, которые вы читали написано, что карвинговые лыжи - эта лыжы с малом собственным радиусом. Выходит, что с большим радиусом, это уже не карвинговые лыжи. Дальше читать не стал, чтобы не разсмазывать это гавно по ски.ру. И так запачканых много...

В книжке Ростовцева (1987  !!!) написано о лыжах радиусом 35-45 метров. Конкретно радиусы не указаны. Карвинговой бывает техника езды. И бывают лыжи, способствующие этой технике. 

 А еще бывает маркетинг для развешивания лапши. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 21 February 2022 - 23:49

[Папалыжник]

В книжке Ростовцева (1987  !!!) написано о лыжах радиусом 35-45 метров. Конкретно радиусы не указаны. Карвинговой бывает техника езды. И бывают лыжи, способствующие этой технике. 

 А еще бывает маркетинг для развешивания лапши. 

 Если есть плоско-резанный поворот, значит должна быть и плоско-резная техника. А то поворот плоско-резанный, а техника карвинговая.Муйня какая -то получается. В общем протухло всё. А про то что карвинговые лыжи могут быть только малого радиуса - в книжке Каниовского.  Но мне это всё уже не интересно.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 22 February 2022 - 10:36

[Mr.XX]

 Если есть плоско-резанный поворот, значит должна быть и плоско-резная техника

Но мне это всё уже не интересно.

И она есть!

И Ростовцев её весьма подробно описывает.

Но тебе же это всё не интересно

[Папалыжник]

И она есть!

И Ростовцев её весьма подробно описывает.

Но тебе же это всё не интересно

Я ей давно пользуюсь

[Gosha]

Скажите мне, откуда такая агрессия? То сказки венского леса, то словоблудие.. Оставьте пожалуйста эти определения для себя.
Что касается карвинга - это последовательное выполнение резаных поворотов. а резаный поворот - это движение лыж по друге без проскальзывания или торможения. Как инженер вы понимаете, что чисто резаной дуги не существует И что она с маленьким но проскальзыванием. Отсюда следует что карвинга не существует... Но он есть... Если найдёте определение карвинга где говорится о кантах на твёрдой поверхности, буду рад ознакомиться.

У некоторых тут на форуме другое определение карвинга.

[Папалыжник]

У некоторых тут на форуме другое определение карвинга.

 

Каджый волен сам выбирать свой путь. И это хорошо.

[Mr.XX]

Каджый волен сам выбирать свой путь. И это хорошо.

Кто бы спорил...

Просто попытаюсь еще раз объяснить.

Карвинговая техника, это не огромные выносы ног, не черчение внутренней рукой по склону, и даже не зверское выражение лица при этом  .

Да! Все это в карвинге есть! Но не эти внешние позитуры являются определяющими. Это только внешние проявления. А суть карвинга состоит именно в РЕЗАНИИ дуги!

А резать может только кант!.

 

ЕСтественно математически чистого реза в природе не существует. Но есть определенные степени приближения. И сам лыжник отлично чувствует, когда лыжа преимущественно идет кантом, а когда плоскостью.  Да и на радиусе дуги всё это сильно сказывается (писал уже, что при равных закантовках на жестком, дуга короче)

 

Использование же внешних приемов карвинга (см выше) в катании по мягким склонам и даже по целику, вполне оправдано. И даже эффектно. И эффективно

Только не надо называть это карвингом!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 February 2022 - 12:50

[Папалыжник]

Кто бы спорил...

Просто попытаюсь еще раз объяснить.

Карвинговая техника, это не огромные выносы ног, не черчение внутренней рукой по склону, и даже не зверское выражение лица при этом  .

Да! Все это в карвинге есть! Но не эти внешние позитуры являются определяющими. Это только внешние проявления. А суть карвинга состоит именно в РЕЗАНИИ дуги!

А резать может только кант!.

 

ЕСтественно математически чистого реза в природе не существует. Но есть определенные степени приближения. И сам лыжник отлично чувствует, когда лыжа преимущественно идет кантом, а когда плоскостью.  Да и на радиусе дуги всё это сильно сказывается (писал уже, что при равных закантовках на жестком, дуга короче)

 

Использование же внешних приемов карвинга (см выше) в катании по мягким склонам и даже по целику, вполне оправдано. И даже эффектно. И эффективно

Только не надо называть это карвингом!

Не существует четкой границы, разделяющей поворот на канте и на плоскости лыжи. Поэтому, когда я двигаюсь карвинговой техникой, для меня это карвинг. И не важно сколько лыжи подмяли под себя снега, прорезав для себя канавку. Про радиус поворота при равной закантовке - вечером напишу, сейчас некогда.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 22 February 2022 - 13:31

[musson]

Не существует четкой границы, разделяющей поворот на канте и на плоскости лыжи. Поэтому, когда я двигаюсь карвинговой техникой, для меня это карвинг. И не важно сколько лыжи подмяли под себя снега, прорезав для себя канавку. Про радиус поворота при равной закантовке - вечером напишу, сейчас некогда.

Может "четкой" и не существует, но на жестком покрытии это даже по звуку отличается, идет ли лыжа реально на канте вдоль или скребет тем же кантом.

[Папалыжник]

 

Что касается карвинга - это последовательное выполнение  резаных поворотов. а резаный поворот - это  движение  лыж по друге без проскальзывания или торможения.

 

 

У некоторых тут на форуме другое определение карвинга.

Вообще-то это определение из книжек, которые мне тут советовли.

[Папалыжник]

Может "четкой" и не существует, но на жестком покрытии это даже по звуку отличается, идет ли лыжа реально на канте вдоль или скребет тем же кантом.

Я надеюсь, что с Вашим опытом, Вы прекрасно знаете как идёт Ваша лыжа по любому снегу.? Даже не видя и не слыша её. 

[Папалыжник]

 (писал уже, что при равных закантовках на жестком, дуга короче)

 

 

Если вы поставите лыжу на кант под углом например 45 ° на твёрдый снег и прогнёте её давя в центр лыжи, чтобы она упёрлась  всем кантом в снег, то Вы легко можете замерить на какое расстояние прогнулась лыжа от первоначального состояния. (Кстати сколько не давите - больше она не прогнётся).

Если Вы проделаете то-же самое, но в мягком снегу - то расстояние, на которе прогнётся лыжа, будет не просто больше, а в разы больше.А носок и пятка почти не промнут снег. И получается, что на мягком можно сделать дугу короче, чем на жестком. Каждый это может проделать самостоятельно, погода позволяет, снега за окном полно.

пс. То что в скобочках, относится к вашему  недавнему высказыванию- что если давить на лыжу сильнее,  то рокеры поднимутся над снегом. Так вот - с лыжами на снегу такого не бывает. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 22 February 2022 - 19:55

[musson]

Я надеюсь, что с Вашим опытом, Вы прекрасно знаете как идёт Ваша лыжа по любому снегу.? Даже не видя и не слыша её.

Естественно, тренера еще в далеком прошлом "чувство ступни" вырабатывали.

[Mr.XX]

).

Если Вы проделаете то-же самое, но в мягком снегу - то расстояние, на которе прогнётся лыжа, будет не просто больше, а в разы больше.А носок и пятка почти не промнут снег. И получается, что на мягком можно сделать дугу короче, чем на жестком. 

ТО, что ты написал, верно только для глубокого и мягкого снега.

Да и то не всегда. потому,что будет зависеть и от скорости и от веса лыжника и от жесткости лыжи

На простом глубоком и в меру плотном  раколбасе, такого прогиба может и не быть.

Теперь посмотрим на всё по-другому.

Поставь лыжу под 45 град и прожми её до полного контакта канта с полом

А теперь посмотри на неё сверху. И ты увидишь, что радиус прогиба канта по полу будет меньше радиуса прогиба скользячки по центральной оси!

Вообще-то это все доказывается математичемки.

Радиус прогиба канта пропорционален cos угла закантовки (см. Каниовского)

А радиус прогиба скользячки при том же прогибе канта , пропорционален tg (вроде. Подробности у Гойко Митича). И в зоне реальных углов закантовок, будет больше радиуса прогиба канта.

Вообще-то ты и сам должен чувствовать, что при карвинге, переход с жесткого склона на мягкий,вызывает увеличение радиуса дуги

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 February 2022 - 23:55

[Гойко Митич]

Если вы поставите лыжу на кант под углом например 45 ° на твёрдый снег и прогнёте её давя в центр лыжи, чтобы она упёрлась  всем кантом в снег, то Вы легко можете замерить на какое расстояние прогнулась лыжа от первоначального состояния. (Кстати сколько не давите - больше она не прогнётся).

Если Вы проделаете то-же самое, но в мягком снегу - то расстояние, на которе прогнётся лыжа, будет не просто больше, а в разы больше.А носок и пятка почти не промнут снег. И получается, что на мягком можно сделать дугу короче, чем на жестком. Каждый это может проделать самостоятельно, погода позволяет, снега за окном полно.

пс. То что в скобочках, относится к вашему  недавнему высказыванию- что если давить на лыжу сильнее,  то рокеры поднимутся над снегом. Так вот - с лыжами на снегу такого не бывает. 

Не получается на мягком сделать дугу короче потому что лыжа едет не по дуге на которую прогнулась, а едет по дуге, на которую проминается снег При одинаковой скорости  покрытие  на жестком склоне выдерживает дугу меньшего радиуса и радиус обеспечивается  прогибом канта, а не просто лыжи.

При резаном повороте существует  критическая скорость, выше которой невозможно  "равновесное" состояние.. На мягком  покрытии такого понятия нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 February 2022 - 00:01

[Папалыжник]

1. ТО, что ты написал, верно только для глубокого и мягкого снега.

 

2.  будет зависеть и от скорости и от веса лыжника и от жесткости лыжи

На простом глубоком и в меру плотном  раколбасе, такого прогиба может и не быть.

 

3. Вообще-то ты и сам должен чувствовать, что при карвинге, переход с жесткого склона на мягкий,вызывает увеличение радиуса дуги

1.- Верно для любого не твёрдого снега. Опробовано и проверено.

2. - Конечно, и ещё  от умения лыжника послать нужный Impuls в нужное место. (Умение прогнуть лыжу)

3. - При одних и тех-же углах  закантовки лыжа на мягком прогибается больше чем на жестком. Опробовано и проверено.

Сейчас снег сырой и плотный, попробуй - результат тот же. Можешь даже хорды замерить и высчитать точный радиус. 

 

Всё, для меня вопрос закрыт. А вы можете дискутировать.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 23 February 2022 - 00:36