Сообщений в теме: 644

[mcureenab]

а лыжа движется поступательно не в направлении проскальзывания по аналогичному механизму из-за меньшего сопротивления в направлении одной проекции и большего в другой

трение ли это? Только во вселенной Гойко.

 

Про сопротивление правильно говорить. Это слово наводит на вопрос - из каких сил складывается это сопротивление?

 

А трение, это F=kN.

[limonov]

Про сопротивление правильно говорить. Это слово наводит на вопрос - из каких сил складывается это сопротивление?

 

А трение, это F=kN.

нинада питлять. правда здесь за Гойко. к трения вдоль лыжи меньше чем к трения поперек. если лыжа движется с небольшим углом атаки то направление силы трения не совпадает с направлением скорости центра лыжи. центр лыжи движется по окружности. только угол атаки не должен меняца.

[Гойко Митич]

Про сопротивление правильно говорить. Это слово наводит на вопрос - из каких сил складывается это сопротивление?

 

А трение, это F=kN.

.Не так

F=kN.+А

"А" не зависит от нагрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2020 - 11:56

[Гойко Митич]

есть канавки, множество канавок, разрушающихся и возникающих непрерывно

от грубого срыва несколько раз, до плавного и равномерного как в воде

но говорить что лодка движется галсами, потому что трение по направлению плоскости паруса меньше чем поперек - нонсенс

а лыжа движется поступательно не в направлении проскальзывания по аналогичному механизму из-за меньшего сопротивления в направлении одной проекции и большего в другой

трение ли это? Только во вселенной Гойко.

Самое интересно, что все  используют  словосочетание "боковое соскальзывание" повороты с проскальзыванием, но при этом о скольжении не говорят. Боковое соскальзывание такое же скольжение, как и вдоль лыжи только с другим коэффициентом трения

ты-то хоть знаешь какая сила заставляет велосипед поворачивать и почему при блокировка переднего  колеса он не поворачивает?

Про анизотропию трения, ты похоже , ничего не знаешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2020 - 12:12

[Гойко Митич]

Сила трения скольжения определена для плоскости. Никакой другой формы поверхности тел она не предусматривает. Это хорошо изученная модель и она хорошо согласуется с наблюдениями.

 

Ты говоришь про какое то "трение", о котором понятия не имеешь, потому что не удосужился сопромат "для чайников" вкурить. И тебе неохота проделать декомпозицию силы Гойко на известные инженерной науке и технике взаимодействия.

Ты же сам говорил про бугорки. Если брусок шириной 10см и  длиной 1м располоожен вдоль ЛПС, то передний край срезает "К" бугорков, а задняя часть уже едет по срезанным

Если поставишь поперек, то надо срезать в десять раз больше бугорков. Сопротивление будет в 10 раз больше, 10К

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2020 - 12:06

[mcureenab]

Ты же сам говорил про бугорки. Если брусок шириной 10см и  длиной 1м располоожен вдоль ЛПС, то передний край срезает "К" бугорков, а задняя часть уже едет по срезанным

Если поставишь поперек, то надо срезать в десять раз больше бугорков. Сопротивление будет в 10 раз больше, 10К

Согласен. Предельная прочность бугорков прежняя (предельное давление, которое выдерживает снег до разрушения). Из-за увеличения длинны фронта площадь взаимодействия с бугорками увеличивается, сила сопротивления резанию увеличивается.

[mcureenab]

Боковое соскальзывание такое же скольжение, как и вдоль лыжи только с другим коэффициентом трения

 

 

Ты когда такое говоришь покажи на диаграмме что по чём трётся. А то двойку поставлю! )))

[mcureenab]

.Не так

F=kN.+А

"А" не зависит от нагрузки

Откуда дровишки то? Источник назови. При A!=0 это уже не сила трения скольжения. Это сила Гойко.

[Гойко Митич]

Откуда дровишки то? Источник назови. При A!=0 это уже не сила трения скольжения. Это сила Гойко.

https://ru.wikipedia...онтона_—_Кулона

[mcureenab]

https://ru.wikipedia...онтона_—_Кулона

Понятно. 

 

Член А возникает при трении между плитками иогансона, например, или когда в мазь не попал и снег налипает на лыжи (про лыжи ХЗ). Предлагаю его пока игнорировать.

[Гойко Митич]

 

Член А возникает при трении между плитками иогансона, например, или когда в мазь не попал и снег налипает на лыжи (про лыжи ХЗ). Предлагаю его пока игнорировать.

 Самое главное, что коэффициент трения зависит от давления  и состояния поверхности. Есть смысл сравнивать коэффициенты для одинакового состояния поверхности и близких давлений. Остальное все - фигня

При поворотах с проскальзыванием центростремительная сила как раз определяется трением скольжения поперек лыжи. Просто площадь контакта небольшая 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2020 - 13:34

[Гойко Митич]

Согласен. Предельная прочность бугорков прежняя (предельное давление, которое выдерживает снег до разрушения). Из-за увеличения длинны фронта площадь взаимодействия с бугорками увеличивается, сила сопротивления резанию увеличивается.

И мне пришлось три дня подыскивать разные аргументы, чтобы, наконец, до двоечника дошла такая простая вещь

[mcureenab]

 Самое главное, что коэффициент трения зависит от давления  и состояния поверхности. Есть смысл сравнивать коэффициенты для одинакового состояния поверхности и близких давлений. Остальное все - фигня

При поворотах с проскальзыванием центростремительная сила как раз определяется трением скольжения поперек лыжи. Просто площадь контакта небольшая 

 

Формулу силы Гойко нарисуй, тогда про фигню поговорим. А не. Не поговорим. Тебе придётся речь для нобелевской церемонии готовить )))

[mcureenab]

И мне пришлось три дня подыскивать разные аргументы, чтобы, наконец, до двоечника дошла такая простая вещь

 

Это ты всю ночь вкуривал решение задачи. И правильную терминологию использовал.

 

 

Теперь пусть на пути брусков одновременно оказались два одинаковых не очень прочных бугорка ■.

Верх
           [Конь вождя]
    V========= Балка ========V 
  ШШ■ШШ Брусок             ШШ■ШШ Брусок
====■=== Склон вид спереди ==■===

Низ

■ - Бугорок часть склона

Пусть эти конкретные бугороки ломаются от силы F_л.

Если (F_ск-F_тр)<F_л бугорок устоит и брусок прекратит скатываться.

 

Если (F_ск-F_тр)>F_л бугорок сломается и брусок продолжит скатываться.

 

Поскольку (F_ск-F_тр) зависит от массы, двигая коня вождя мы можем влиять та то, какой брусок остановится, а какой брусок (более нагруженый) продолжит скатываться и вращать балку.

 

Когда речь идёт о несметном множестве таких бугорков, удобно использовать давление P=(F_ск-F_тр)/S которое развивает грань бруска упираясь в них.

 

Придавливая передний кант бруска мы можем увеличивать S.

 

Для снега известна предельная прочность P_л .

Если P>P_л брусок срезает прилегающий слой снега и продолжает движение, расходуя энергию.

 

Если P<P_л брусок упруго деформирует прилегающий слой снега и прекращает движение в этом направлении.

 

Таким способом можно рулить лыжей используя её внешний кант.

[Гойко Митич]

Это ты всю ночь вкуривал решение задачи. И правильную терминологию использовал.

Фигня эти твои формулы . При наличии угла руления давление может быть посередине. А про бугорки я тебе изначально толковал, когда пытался объяснить про взаимодействие переднего фронта. Ты не чувствуешь физики, к сожалению

[mcureenab]

Фигня эти твои формулы . При наличии угла руления давление может быть посередине. А про бугорки я тебе изначально толковал, когда пытался объяснить про взаимодействие переднего фронта. Ты не чувствуешь физики, к сожалению

 

Какого угла? Где посередине? Нарисуй.

 

Я чувствую, что нужно называть вещи своими именами, и рисовать формулы, а не бла-бла. Вот ты чувствуешь, а объяснить не можешь.

 

Если совершил открытие {_{силы Гойко}}, отдохни, и найди ошибку. )))

[Гойко Митич]

Какого угла? Где посередине? Нарисуй.

 

Я чувствую, что нужно называть вещи своими именами, и рисовать формулы, а не бла-бла. Вот ты чувствуешь, а объяснить не можешь.

 

Если совершил открытие {_{силы Гойко}}, отдохни, и найди ошибку. )))

Че рисовать если известно, что такое угол руления? Это угол между направлением лыжи и направлением движения цМ. Давление может быть приложено куда угодно

 

Нет никакой силы Гойко. Есть сила трения покоя.Природа силы трения покоя известна Она может меняться в широчайших пределах

[mcureenab]

Нет никакой силы Гойко. Есть сила трения покоя.Природа силы трения покоя известна Она может меняться в широчайших пределах

 

Чё-то твоя "сила трения покоя" подозрительно хорошо рассчитывается по формулам сопромата.

 

А от N при этом не зависит.

 

Учи сопромат для "чайников". )))

[Гойко Митич]

Чё-то твоя "сила трения покоя" подозрительно хорошо рассчитывается по формулам сопромата.

 

А от N при этом не зависит.

 

Учи сопромат для "чайников". )))

от N очень даже зависит

Сопромат я буду учить, Лишними знания не бывают.

А ты учи как поворачивают  прямые лыжи. Скоро  валюты не будет для покупки горных лыж, будем ездить на самодельных. Я именно на таких прямых, сделанных из простых досок и начинал кататься и лет 5 только на них и катался. Так что мне не страшно я на них умею

[mcureenab]

Так что мне не страшно я на них умею

 

Я тоже. Хотя лучше тогда не кататься (((