Сообщений в теме: 741

[ZTL]

То есть вы не понимаете, что того вращения тела вокруг своего цм, которое обсуждалось, в данном примере просто нет? 

1_cr.jpg

2_cr.jpg

3_cr.jpg

4_cr.jpg

 

Вы понимаете, в чем принципиальная разница между входом в поворот нырком тела через лыжи вниз по склону, и тем поворотом, который исполняет Хиршер?

 

никакой разницы нет.   совсем. фото тому доказательство

[Alex_63]

То есть вы не понимаете, что того вращения тела вокруг своего цм, которое обсуждалось, в данном примере просто нет? 

1_cr.jpg

2_cr.jpg

3_cr.jpg

4_cr.jpg

 

Вы понимаете, в чем принципиальная разница между входом в поворот нырком тела через лыжи вниз по склону, и тем поворотом, который исполняет Хиршер?

Если вокруг цм вращение это еще лучше лыжи наверх уйдут и заход выше получиться об этом мечтают все спортсмены а в остальном разницы никакой. Относительно лыж (их будущей постановки на кант очень даже внутрь.

Сообщение отредактировал Alex_63: 15 November 2019 - 13:11

[Гойко Митич]

Да, но вращение вокруг цм  ни на один сантиметр, не продвигает его внутрь поворота, если ориентироваться на академическую науку. И не имеет никакого практического значения, если ориентироваться на увеличенные вами кадры Куша. Цм внутрь поворота продвигается исключительно составляющей поступательного движения цм  поперек лыж - если грубо, то вниз по склону. Если посмотреть с практической стороны, то поступательное движение таза внутрь поворота и на какой высоте он окажется над склоном к моменту загрузки определяется исключительно маятниковым движением ног относительно кантов лыж.

Мы же вроде это прошли - ЦМ в безопорном  состоянии движется условно говоря (прямо). Имеется в виду проекция ЦМ на склон.

Нас чья траектория интересует: центра масс или лыж? Мы описываем движения центра масс. Центр масс всегда движется по касательной к своей траектории, т.е  его скорость направлена наружу от центра поворота. Если тело не будет вращаться то лыжник приземлится на плоские лыжи и долго будет еаклонять  уже при наличии оплоры. Вращение обеспечивает начальный угол закантовки.  и соответственно большое значение начальной центростремительной силы. В безопорном состоянии лыжник может регулировать скорость вращения и соответственно начальный угол закантовки. 

Что за маятник   ног относительно канта в безопорном состоянии я не понимаю.  А то что действия лыжник  на выходе из поворота  определяют ход следующего поворота, об этом все давно  знают. Эти действия определяют не только высоту но момент импульса, т.е скорость вращения тела вокруг ЦМ

Вот скажите за счет чего Хиршер в полете развернулся относительно оси, нормальной к поверхности склона

Очевидно, что здесь имеется вращение вокруг двух осей

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2019 - 13:30

[Гойко Митич]

То есть вы не понимаете, что того вращения тела вокруг своего цм, которое обсуждалось, в данном примере просто нет? 

 

А какое вращение обсуждалось?  По дуге ЦМ и лыжи едут по концентрическим окружностям. Примерно линейные скорости равны. Когда позволяем корпусу уйти вперед мы  уменьшаем сокрость цМ вдоль касательной по которой едут лыжи, т.е опора. В  итоге   получаем вращательный импульс относительно оси, параллельной ЛПС

[ALEX3M]

То есть вы не понимаете, что того вращения тела вокруг своего цм, которое обсуждалось, в данном примере просто нет? 

1_cr.jpg

2_cr.jpg

3_cr.jpg

4_cr.jpg

 

Вы понимаете, в чем принципиальная разница между входом в поворот нырком тела через лыжи вниз по склону, и тем поворотом, который исполняет Хиршер?

А можно ли узнать, где описана техника исполнения сего "поворота нырком тела через лыжи вниз по склону"?

 

Я то вижу совсем другое.

[Гойко Митич]

А можно ли узнать, где описана техника исполнения сего "поворота нырком тела через лыжи вниз по склону"?

 

 

вот

[ALEX3M]

вот

Уточню вопрос.
Вербально, а не визуально

[ZTL]

Уточню вопрос.
Вербально, а не визуально

 

в Пьянта Су, например (хотя описано это много где). заклон, такой заклон  

Сообщение отредактировал ZTL: 15 November 2019 - 16:03

[Гойко Митич]

Уточню вопрос.
Вербально, а не визуально

Жубер . Называется "опережение". Кстати у Жубера корректно написано "внутрь дуги", а не "внутрь поворота"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2019 - 17:08

[Misha_Glazov]

Жубер . Называется "jопережение"

статья Олены не о том :0...ОПЕРЕЖАЮЩИЙ НЫРОК СПОРТИКИ заучивают с детства, а начинающему лыжнику надо говорить не о центре тяжести и вращениях, а об опоре, центрировании и как их обеспечить на крутяке... 

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 15 November 2019 - 17:19

[bav53]

никакой разницы нет.   совсем. фото тому доказательство

Вместо нырка через лыжи вниз по склону, выходит на транзит на плоских и, в принципе, может в этом положении лететь вдоль линии транзита столько, сколько потребуется. Никакого заслуживающего внимания вращения тела вокруг цм нет, м.б. есть некоторое вокруг позвоночной оси против часовой,не знаю. Затем распрямляет тело, выталкивая ноги вперед, разворачивая их поперек линии транзита и врубая в склон, а верхнюю часть корпуса откидывая назад.

Ничего общего с нырком вниз по склону. Зато есть общее с непреднамеренно исполненым телевизором. 

[Гойко Митич]

статья Олены не о том :0...ОПЕРЕЖАЮЩИЙ НЫРОК СПОРТИКИ заучивают с детства, а начинающему лыжнику надо говорить не о центре тяжести и вращениях, а об опоре, центрировании и как их обеспечить на крутяке... 

Ты статью-то читал?

"....чтобы  Центр масс Смог податься Вниз, в сторону  долины, намного больше того, чем  если бы мы делали это спонтанно, больше, чем вы  можете себе представить."             

[walentin]

Вместо нырка через лыжи вниз по склону, выходит на транзит на плоских и, в принципе, может в этом положении лететь вдоль линии транзита столько, сколько потребуется. Никакого заслуживающего внимания вращения тела вокруг цм нет, м.б. есть некоторое вокруг позвоночной оси против часовой,не знаю. Затем распрямляет тело, выталкивая ноги вперед, разворачивая их поперек линии транзита и врубая в склон, а верхнюю часть корпуса откидывая назад.

Ничего общего с нырком вниз по склону. Зато есть общее с непреднамеренно исполненым телевизором. 

Это про Марселя? Прально, не нужно на него смотреть))

[ASDr]

в принципе, может в этом положении лететь вдоль линии транзита столько, сколько потребуется

Ну все понятно теперь с 8 глобусами. Читер, сцуко, летать умеет )))

[ZTL]

статья Олены не о том :0...ОПЕРЕЖАЮЩИЙ НЫРОК СПОРТИКИ заучивают с детства, а начинающему лыжнику надо говорить не о центре тяжести и вращениях, а об опоре, центрировании и как их обеспечить на крутяке... 

 

а о чем?

[ZTL]

Вместо нырка через лыжи вниз по склону, выходит на транзит на плоских и, в принципе, может в этом положении лететь вдоль линии транзита столько, сколько потребуется. Никакого заслуживающего внимания вращения тела вокруг цм нет, м.б. есть некоторое вокруг позвоночной оси против часовой,не знаю. Затем распрямляет тело, выталкивая ноги вперед, разворачивая их поперек линии транзита и врубая в склон, а верхнюю часть корпуса откидывая назад.

Ничего общего с нырком вниз по склону. Зато есть общее с непреднамеренно исполненым телевизором. 

 

это фантазии.

а тем не менее нырок есть. без него никак

[Misha_Glazov]

а о чем?

о том как найти опору и уверенность на крутом склоне "....для того чтобы войти и развить поворот с уверенностью и лёгкой (его*) управляемостью..."

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 15 November 2019 - 17:37

[Гойко Митич]

Вместо нырка через лыжи вниз по склону, выходит на транзит на плоских и, в принципе, может в этом положении лететь вдоль линии транзита столько, сколько потребуется. Никакого заслуживающего внимания вращения тела вокруг цм нет, м.б. есть некоторое вокруг позвоночной оси против часовой,не знаю. Затем распрямляет тело, выталкивая ноги вперед, разворачивая их поперек линии транзита и врубая в склон, а верхнюю часть корпуса откидывая назад.

Ничего общего с нырком вниз по склону. Зато есть общее с непреднамеренно исполненым телевизором. 

  Как можно вытолкнуть ноги вперед оставаясь  направленным вдоль нормали к склону? Можно вытолкнуть только вниз

[ZTL]

о том как найти опору и уверенность на крутом склоне "....для того чтобы войти и развить поворот с уверенностью и лёгкой (его*) управляемостью..."

 вы б предложение-то целиком прочитали .

 

Необходимо решительно податься вниз по склону по линии параллельной ЛПС для того чтобы войти и развить поворот с уверенностью и лёгкой (его*) управляемостью.

[bav53]

Мы же вроде это прошли - ЦМ в безопорном  состоянии движется условно говоря (прямо). Имеется в виду проекция ЦМ на склон.

Нас чья траектория интересует: центра масс или лыж? Мы описываем движения центра масс. Центр масс всегда движется по касательной к своей траектории, т.е  его скорость направлена наружу от центра поворота. Если тело не будет вращаться то лыжник приземлится на плоские лыжи и долго будет еаклонять  уже при наличии оплоры. Вращение обеспечивает начальный угол закантовки.  и соответственно большое значение начальной центростремительной силы. В безопорном состоянии лыжник может регулировать скорость вращения и соответственно начальный угол закантовки. 

Что за маятник   ног относительно канта в безопорном состоянии я не понимаю.  А то что действия лыжник  на выходе из поворота  определяют ход следующего поворота, об этом все давно  знают. Эти действия определяют не только высоту но момент импульса, т.е скорость вращения тела вокруг ЦМ

Вот скажите за счет чего Хиршер в полете развернулся относительно оси, нормальной к поверхности склона

Очевидно, что здесь имеется вращение вокруг двух осей

С академической точки зрения Вы правы. С практической, лично мне, такой подход бесполезен. В отличии от поступательного движения тела вниз по склону через лыжи, который позволяет визуализировать и исполнять необходимые действия.