Сообщений в теме: 3020

[Antry]

Чтобы тело начало двигаться вверх оно должно получить ускорение вверх, которое по мере движения будет уменьшаться и перейдет в ускорение вниз Этим и отличаются разгрузки вверх и вниз. У разгрузки вверх сначала падает ускорение вверх, а у разгрузки вниз нет предварительного ускорения вверх Вот  вычисленные  значения  реакции опоры. Вычисления производятся  на основе измерений ускорения. От второй красной точки до третьей красной точки  происходит уменьшение давления, (происходит разгрузка)но оно  превышает силу тяжести равную примерно 1000Н и тело получает ускорение вверх.

Чтобы тело начало двигаться вверх оно должно получить ускорение вверх, которое по мере движения будет уменьшаться и перейдет в ускорение вниз 

 - С этим согласен. В повороте - ускорение цм вверх, между поворотами (при верхней или нижней или комбинированной разгрузке) ускорение цм вниз.

Есть точка на траектории (точнее 2 точки в каждом повороте), в которой ускорение переходит через 0, т.е равно 0.

Под "ускорением" имеется ввиду нормальная к склону проекция центростремительного ускорения.

 

У разгрузки вверх сначала падает ускорение вверх, а у разгрузки вниз нет предварительного ускорения вверх

С этим не согласен, поскольку перед любой разгрузкой есть поворот, в котором ускорение цм направлено вверх.  Поэтому и перед разгрузкой вверх и перед нагрузкой вниз цм двигался от склона с положительным ускорением. В любом случае это ускорение уменьшается, переходит через 0 и становится отрицательным (к склону).

 

От второй красной точки до третьей красной точки  происходит уменьшение давления, (происходит разгрузка)но оно  превышает силу тяжести равную примерно 1000Н и тело получает ускорение вверх.

Между точками 2-3 происходит уменьшение давления и соответственно силы. Это так, но реакция опоры всё ещё больше нормального веса, это выход из поворота и никакая не разгрузка. Ускорение между 2 и 3 положительное (от склона). Разгрузка начинается в точке 3. В этой точке график силы и нормального к склону ускорения имеет  перегиб с выпуклости вверх на выпуклость вниз. Ускорение в точке 3 равно  0 и переходит в отрицательную область (в область не важно какой разгрузки). График нормальной к склону силы и ускорения начинает иметь выпуклость вниз. Это видно и по надписям на рисунке и по изображениям лыжника. В точке максимальной разгрузки график имеет минимум.

 

График расстояния от цм до склона будет иметь такой же вид, как и график ускорения, только перевёрнутый вверх ногами. Там где нормальное к склону ускорение наибольшее положительное (апекс поворота) расстояние цм до склона будет наименьшим, там где ускорение наибольшее отрицательное (верхняя точка разгрузки) расстояние от  цм до склона максимальное.

 

При динамичном катании на лыжах тем более в слаломе и карвинге нагрузка-разгрузка есть всегда. Можно кататься без рагрузки -нагрузки. Так катаются самые новички, ползая по склону, которым не сказали, что между поворотами для перекантовки лыж нужно снимать с них давление.

[mcureenab]

Вам то хорошо, у меня тело лет уже 30 как не удлинняется, а у вас- в каждом повороте ))
Так то почти согласен

Частный случай сжатия и удлиннения, это приседание вниз и вверх сгибанием и разгибанием суставов ног.

 

Про пружинку мы тоже говорим что она сжимается и удлинняется, хотя внутри себя она упруго скручивается в поперечном сечении проволоки. От этого проволока не становится короче или длиннее.

[mcureenab]

 

...

 

С силовым подходом к вопросу различить разгрузку вверх и вниз не получится. Сила реакции, которую создаёт склон всегда направлена от склона или отсутствет.

[ALEX3M]

Частный случай сжатия и удлиннения, это приседание вниз и вверх сгибанием и разгибанием суставов ног.

 

Кстати, да, выходя на склон, надо повторять себе: " Я ПРУЖИНА, Я ПРУЖИНА!",  а не тряпка

[mcureenab]

 "Самым быстрым на трассе будет тот, кто меньше всего сопротивляется силе тяжести". Т. Зайлер

 

но можно конечно совершать работу супротив СТ. чо. чтоб быстрее ухандокаться   

 

Работать против СТ иногда нужно именно для скорости.

 

В однородном потенциальном поле самая быстрая траектория не прямая, а брахистохрона. Суть в том, что для скорейшего прохождения маршрута, нужна скорость. Без скорости преодоление маршрута займёт бесконечное время.

 

Максимальное ускорение мы имеем двигаясь по ЛПС. Но если конечная точка маршрута не находится на ЛПС, нужно отклонятся от ЛПС, а это работа против СТ. В первом приближении, нам нужно сначала разогнаться вниз по склону до уровня конечной точки, а потом отскочить в сторону. Идеальное решение этой задачи - брахистохрона, которая даёт идеальный баланс между использованием СТ и силы реакции опоры.

[Гойко Митич]

Эх, Митич, Митич. Не зря я не доверял вашим цитатам 

 

Rzuev, вспомните, как ксендзы охмуряли Козлевича и бегите, пока не поздно !

Покатавшись, можно начинать с Богом. 

То, что лыжник ощущает разгрузку вниз. а первичный импульс вверх не ощущает, это все равно, что он ощущает, что Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг оси. 

Люди проталкивающие тут  идеи о разгрузке вниз при поворотах на горных, это просто сторонники геоцентрическйо системы мира, в которой субъективные ощущения подменяют собой объективную картину мира

Цитата моя дословная  и отражает объективную реальность: тип разгрузки определяется направлением первичного ускорения. приводящего к разгрузке

[Гойко Митич]

 

От второй красной точки до третьей красной точки  происходит уменьшение давления, (происходит разгрузка)но оно  превышает силу тяжести равную примерно 1000Н и тело получает ускорение вверх.

Между точками 2-3 происходит уменьшение давления и соответственно силы. Это так, но реакция опоры всё ещё больше нормального веса, это выход из поворота и никакая не разгрузка. Ускорение между 2 и 3 положительное (от склона). Разгрузка начинается в точке 3

 

По определению самого слова "разгрузка" - это процесс уменьшения давления. Так что от точки  2 до точки 3 идет разгрузка, которая потом продолжается   вследствие движения по инерции

В результате процесса , разгрузки , лыжник попадает в частично и полностью разгруженное состояние, 

В поворотах   разгрузка вниз, т.е разгрузка вызванная   первичным ускорением вниз может возникать когда лыжник , находясь  в стационарной дуге, захочет сделать разгрузку вверх. На короткое время он приседает,  в этот момент давление падает. Потом давление нарастает, лыжник выпрямляется и делает разгрузку вверх

В ритмичных поворотах есть только разгрузка вверх и загрузка вниз. Больше никаких разгрузок нет.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 January 2019 - 13:09

[ZTL]

Работать против СТ иногда нужно именно для скорости.

 

В однородном потенциальном поле самая быстрая траектория не прямая, а брахистохрона. Суть в том, что для скорейшего прохождения маршрута, нужна скорость. Без скорости преодоление маршрута займёт бесконечное время.

 

Максимальное ускорение мы имеем двигаясь по ЛПС. Но если конечная точка маршрута не находится на ЛПС, нужно отклонятся от ЛПС, а это работа против СТ. В первом приближении, нам нужно сначала разогнаться вниз по склону до уровня конечной точки, а потом отскочить в сторону. Идеальное решение этой задачи - брахистохрона, которая даёт идеальный баланс между использованием СТ и силы реакции опоры.

 

брахистохрону эту перетерли уже вдоль и поперек.  ща Ревкуц придет!

 

не по ЛПС, а до ЛПС.  

 

стесняюсь спросить, а СТ у вас куда направлена?

Сообщение отредактировал ZTL: 24 January 2019 - 13:21

[merry_candy]

Кстати, да, выходя на склон, надо повторять себе: " Я ПРУЖИНА, Я ПРУЖИНА!",  а не тряпка

Соберись, Пружина! )

[mcureenab]

 

не по ЛПС, а до ЛПС.  

 

стесняюсь спросить, а СТ у вас куда направлена?

до ЛПС, это если в повороте.

СТ направлена вертикально к центру Земли.

Работа против СТ означает, что вектор скорости в системе отсчёта лыжника имеет ненулевую проекцию на вектор СТ в обратном направлении. Лыжник может двигаться вниз с постоянной скоростью сколь угодно быстро. Но если он поднимает тушку вверх от своих ног, он совершает работу против СТ.

[bav53]

Покатавшись, можно начинать с Богом. 

То, что лыжник ощущает разгрузку вниз. а первичный импульс вверх не ощущает, это все равно, что он ощущает, что Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг оси. 

Люди проталкивающие тут  идеи о разгрузке вниз при поворотах на горных, это просто сторонники геоцентрическйо системы мира, в которой субъективные ощущения подменяют собой объективную картину мира

Цитата моя дословная  и отражает объективную реальность: тип разгрузки определяется направлением первичного ускорения. приводящего к разгрузке

 

Ну, наконец все стало на место! Из апекса цм поднимается силой реакции опоры на загруженной внешней, а лыжник, когда решит, что приподняло его достаточно, сгибает внешнюю, позволяю цм начать движение к опоре, тем самым снижая на опоре нагрузку. Т.е. имеем down-unweighting

Вопрос с вашей помощью решен, теперь могу заняться делами! 

[ZTL]

до ЛПС, это если в повороте.

СТ направлена вертикально к центру Земли.

Работа против СТ означает, что вектор скорости в системе отсчёта лыжника имеет ненулевую проекцию на вектор СТ в обратном направлении. Лыжник может двигаться вниз с постоянной скоростью сколь угодно быстро. Но если он поднимает тушку вверх от своих ног, он совершает работу против СТ.

 

а где еще можно это рассматривать? 

 

а зачем ему ее поднимать вверх? что-то я не понимаю, о чем вы?

[ALEX3M]

Еще камешек в воду...

Верхнюю можно использовать для увеличения фазы безопорного движения, между поворотами. ГС.
Нижнюю- для сокращения времени и расстояния. СЛ.

[ZTL]

Еще камешек в воду...

Верхнюю можно использовать для увеличения фазы безопорного движения, между поворотами. ГС.
Нижнюю- для сокращения времени и расстояния. СЛ.

 

интересные рассуждения... определиться с разгрузками (что это) не можем, для чего разгрузка - не можем, но уже про ГС и СЛ разговор ведем   

[ZTL]

[ZTL]

Ну и что?
Адепты Культа Квадратного Колеса все равно скажут- ВЕРХНЯЯ!

 

да это я так, для визуализации. вот еще

 

 

rzuev капитулировал. а меж тем вопросы остались без ответов

1. куда "ЦМ прочь от лыж", когда он и так максимально удален от них

2. как толкнуться с прямой ноги

Сообщение отредактировал ZTL: 24 January 2019 - 14:33

[mcureenab]

а где еще можно это рассматривать? 

 

а зачем ему ее поднимать вверх? что-то я не понимаю, о чем вы?

от начала движения.

 

Например, чтобы опрокинуться в новый поворот. Выпрямление внутренней ноги поднимает тушку от ног против СТ.

 

В системе отсчёта лыжника ускорение свободного падения обусловленное гравитацией суммируется с центростремительным ускорением, линейным ускорением и п.р., в итоге получается эффективная СТ, которая не совпадает с силой гравитации ни по модулю ни по направлению. Этот факт сильно упрощает задачу. Мы получаем эффективную СТ каждой точки тела, которая уравновешена силой реакции опоры в ноги от склона.

 

Для входа в новый поворот бывшая внешняя нога должна согнуться, бывшая внутренняя нога должна выпрямится.

 

Между поворотами тушка неизбежно будет двигаться вверх более или менее близко к баллистической траектории, когда эффективная СТ равна 0.

 

Выпрямление ноги при ненулевой эффективной СТ требует мышечной работы вверх против эффективной СТ. Потому как внешняя нога обычно и так прямая, выпрямлять можем внутреннюю ногу. Эффект тот же. 

 

Но можно завершая поворот сгибать ноги, тогда уже эффективная СТ будет работать против упругих и пластических сил мышц, т.е. работа лыжника (как рабочего тела двигателя) будет направлена вниз к ногам.

 

Можно одновременно сгибать внешнюю и разгибать внутреннюю. Тут результат будет зависеть от суммарной работы обеих ног.

 

Нужно заметить, что работа зависит не только от пути, но и от действующей силы. Движение лёгкой ноги не создаёт никакой работы. Поэтому определить направление разгрузки только через силы или только через движения ног или тушки не выйдет.

[mcureenab]

да это я так, для визуализации. вот еще

 

 

rzuev капитулировал. а меж тем вопросы остались без ответов

1. куда "ЦМ прочь от лыж", когда он и так максимально удален от них

2. как толкнуться с прямой ноги

 

1. Внутренняя нога согнута. Её можно выпрямлять еще больше удаляя ЦМ от лыж.

2. Толкаться можно с согнутой внутренней ноги.

[ZTL]

1. Внутренняя нога согнута. Её можно выпрямлять еще больше удаляя ЦМ от лыж.

2. Толкаться можно с согнутой внутренней ноги.

 

прекрасно. там выше было заявлено, если ЦМ удаляется от лыж - это разгрузка вверх. если ЦМ прибижается - вниз. допустим. теперь применяем ваши пояснения.

 

1. выпрямлять внутреннюю - это значит перенести на нее давление/опору так?

2. толкнуться с согнутой  - это см. п. 1 - перенести на нее давление/опору - так?

 

опустим пока тот момент, что перенос давления  - это загрузка лыж. оставим только вот эти два уточнения

Сообщение отредактировал ZTL: 24 January 2019 - 15:01

[mcureenab]

прекрасно. там выше было заявлено, если ЦМ удаляется от лыж - это разгрузка вверх. если ЦМ прибижается - вниз. допустим. теперь применяем ваши пояснения.

 

1. выпрямлять внутреннюю - это значит перенести на нее давление/опору так?

2. толкнуться с согнутой  - это см. п. 1 - перенести на нее давление/опору - так?

 

опустим пока тот момент, что перенос давления  - это загрузка лыж. оставим только вот эти два уточнения

Не вижу смысла вдаваться в эти вопросы. Я уже наприсал, что рассматривая только силы и скорости мы не придём к консенсусу.

 

Из теории имеем F=ma. a = d(v+V₀)/dt. Имеем неопределённый параметр V₀- начальная скорость "выпрямления ноги". Т.е. мы можем как сгибать ногу, так и выпрямлять её при этом создавать одинаковую силу F.

Сообщение отредактировал mcureenab: 24 January 2019 - 15:24