Сообщений в теме: 1204

[mcureenab]

Там три фотки. На средней изображено положение, когда центр масс ближе всего к склону.- можешь поверить. чтобы видео не выкладывать Скорость по направлению к склону равна нулю. Ускорение максимально
Давай определимся, что ты хочешь доказать?. Я иллюстрирую, что когда центр масс в поворотном цикле ближе всего к склону, то усилие на склон превышает силу тяжести и в это время можно делать перекантовку, т.е перекантовка делается не только на разгруженных, но и на загруженных лыжах

Доказать, что из определения минимума функции следует только направление ускорения, но не его величина.
А с данным постом я согласен. В нем про экстремум силы и ускорения ничего нет. Ну могу добавить, что неравенство не строгое.

Да. Перекантовка делается и на загруженных лыжах, когда другого выхода нет, как в том упражнении. Это плохой способ делать перекантовку. Лыжа которая только что поворачивала в одну сторону, вдруг резко должна изменить направление.

[mcureenab]

Там три фотки. На средней изображено положение, когда центр масс ближе всего к склону.- можешь поверить. чтобы видео не выкладывать Скорость по направлению к склону равна нулю. Ускорение максимально

Про ускорение поподробнее. Где видно что оно максимально?

[badskier]

 

Такое впечатление, что усложнение теории спуска с горки на лыжах карвингистами связано в том числе с непрофессиональным переводом и добавлением своих комментов в австрийские  и т.п.методики. Посмотрите видео современных практиков: Ханкевич, Яковина,  тренировки команды по ски-кроссу. Профи сходятся на том, что всё сводится к выработке чувства баланса.

 

Зрите в корень. Только зря вы сюда карвингистов подписали. Во первых на данном форуме карвингистов на пальцах одной руки пересчитать можно, во-вторых как раз у них все просто.
А вот усложнения действительно есть, причём иногда совершенно бессмысленные. Вот к примеру полюбуйтесь на эту дискуссию. Только эти усложнения наплетаются совсем не карвингистами.

 

Кстати, ски-скосс это карвинговая стихия.

[badskier]

Гойко Митич графики в тему привел и в верном направлении начал. А вы его сбиваете и путаете только ошибочными трактовками. Нехорошо.

[badskier]

Думаю,  что  это  может  быть  так,  но  только  в  частном  случае. Вы  же  рисовали  графики.  А  в  общем  случае, конечно,  движение  ЦМ  относительно  склона (например вниз) может  сопровождаться  как  загрузкой,  так  и  разгрузкой.  А  потом,  я  же  могу  загружать  не  всю лыжу,  а  только  ее  часть,  например,  задник  лыжи.  

А  потом  значение  имеет  где,  в  каком  месте  лыжни.

В карвинге не желательна неравномерная загрузка лыжи. Это влечёт потери энергии (скорости). Есть техника разгона, где лыжа загружается неравномерно, ну так там задача стоит, чтоб разгон превысил потери

[badskier]

А  это  так  важно, гармоничность?

Очень важно!)

[Misha_Glazov]

Ускоряться или тормозить - это уже нарушение баланса.

А что надо делать, чтобы ускоряться в слаломном повороте или повороте гиганта, можете сказать?.А как лучше тормозить, чтобы выиграть в трассе?

В  современном спортивном слаломе  балансирование вокруг некоторого положения равновесия отсутствует. Ски-кросс -это фактически классическое катание. техника которого давно разработана.

Может быть они есть, но я  лично не знаю иностранных работ, в которых грамотно было бы описана биомеханика поворотов на современных слаломных лыжах. 

В акробатике  при любых видах прыжков  центр масс движется всегда по параболе. Больше  там нечего сказать о движении центра масс. В горных лыжах про движения центра масс надо знать тренеру, чтобы правильно направлять ученика.

Ваш комментарий, как раз и показывает, что непонимание   механизма взаимодействия лыжника со склоном приведет  к неправильной реакции на изменившиеся условия.

 

Тренер  говорит об опережающем движении, чтоб с бугра не выбросило и т.п., термин ЦМ – для твердого тела, лыжник-лыжи-склон – сложная система. Например: – надо вписаться в закрытый поворот – больше загружаешь пятки - поворот круче, а скорость упадёт…если удержишься и не раскроешься – скорость будет выше. Так же и в акробатике - сгруппируешься - ускоришь вращение, раскроешься - остановишь вращение, не под тем углом толкнёшься не туда улетишь. Ну примерно так…

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 20 April 2017 - 04:28

[badskier]

термин ЦМ – для твердого тела,

Вот это очень важное и верное замечание! ЦМ существует для жёсткого тела.

В реальности любой материальный предмет, к примеру камень, не является абсолютно жёстким, по этому центр масс даже для него должен сначала сформироваться. Но камень существенно отличается от лыжника тем, что внутренние взаимодействия камня с самим собой определены. Многорычажный и управляемый биомеханизм лыжника сам способен формировать ЦМ, но только за счет фиксации своего положения

 

Лично я сразу обратил внимание на злоупотребление здесь термина ЦМ, но не стал лезть в бутылку, так как в карвинге используется центр масс. 

[badskier]

Вообще наверное нужно таки написать, что карвинг - это священная корова, а значит не стоит не хватать неочищенными от греха лыжебиомеханическими устройствами.

Я вот думал над тем, чем все таки обусловилось появление стольких извращений, и понял, что основная причина - попытки освоения карвинга на малых скоростях.

То есть лыжебиомеханическое устройство и система его управления несовершенны настолько, что предел их скоростной прочности и близко не дотягивает к нижнему пределу карвинга. То есть при росте скорости их система начнет разрушаться раньше, чем ЛБМУ обретет способность к карвингу.

 

Я же не раз писал, что карвинг - это скоростное катание. Для каждого ЛБМУ существует порог скорости доступа к карвингу, ниже которого карвинг невозможен. А чтоб выйти на этот порог нужно либо быть талантом, либо хорошенько потренироваться - усовершенствовать свое ЛБМУ.

 

Но люди видимо никогда не осознают дикости и глупости своего хамского посягательства на технику богов, так и будут рожать уродливые подражания божественному вместо того, чтобы просто идти терниями богов и крепить надежду на успех.

Сообщение отредактировал badskier: 20 April 2017 - 05:14

[badskier]

По сути к таким извращениями относится большинство существующих техник и методик обучения карвингу.

Сообщение отредактировал badskier: 20 April 2017 - 05:16

[selfit57]

Вот это очень важное и верное замечание! ЦМ существует для жёсткого тела.
В реальности любой материальный предмет, к примеру камень, не является абсолютно жёстким, по этому центр масс даже для него должен сначала сформироваться. Но камень существенно отличается от лыжника тем, что внутренние взаимодействия камня с самим собой определены. Многорычажный и управляемый биомеханизм лыжника сам способен формировать ЦМ, но только за счет фиксации своего положения

Лично я сразу обратил внимание на злоупотребление здесь термина ЦМ, но не стал лезть в бутылку, так как в карвинге используется центр масс.

Уловить прокат ЦМ от носа до хвоста за счет проката стопы от б.пальца к пятке очень трудно, но можно и нужно)

[Гойко Митич]

Тренер  говорит об опережающем движении, чтоб с бугра не выбросило и т.п., термин ЦМ – для твердого тела, лыжник-лыжи-склон – сложная система. Например: – надо вписаться в закрытый поворот – больше загружаешь пятки - поворот круче, а скорость упадёт…если удержишься и не раскроешься – скорость будет выше. Так же и в акробатике - сгруппируешься - ускоришь вращение, раскроешься - остановишь вращение, не под тем углом толкнёшься не туда улетишь. Ну примерно так…

Понятие центра масс имеет смысл для любой системы тел, мягкой или твердой, в том числе и для лыжника. .Это такая точка,  движение которой подчиняется закону  Ньютона при воздействии на тело внешней силы. В той же акробатике вращение в полете происходит всегда вокруг этой точки, а траекторию движения этой точки можно заранее рассчитать. В полете  любое движение частью дела вызывает ответное движение остальной части тела относительно этой точки - центра масс.Перо на Вашем рисунке - не твердое тело. Подувший  на перо  горизонтально ветер нарушит равновесие

Тут имеет смысл различать, кто должен использовать этот термин. Ребенку или новичку, который беспрекословно подчиняется тренеру, это знать ни к чему. Да и не каждый поймет, что это такое. Тренер же обязан знать и понимать законы, которыми описывается движение центра масс, чтобы обоснованно корректировать действия ученика.

Еще есть люди, которые сами себе тренеры. Без понимания природы сил действующих на лыжника. сам себя лыжник  может загнать в технический тупик.

На сайте бессмысленно учиться кататься. Но на сайте можно приобрести знания, которые могут помочь  учиться кататься на склоне. Тут много самоучек, которые через понимание  биомеханики процесс довели свое катание до определенного, достаточно высокого уровня, уровня. Тот же Майкл

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 08:12

[Гойко Митич]

Да. Перекантовка делается и на загруженных лыжах, когда другого выхода нет, как в том упражнении. Это плохой способ делать перекантовку. Лыжа которая только что поворачивала в одну сторону, вдруг резко должна изменить направление.

это неплохой способ перекантовки, а хороший в определенных условиях. Например на пологом склоне надо ускоряться за счет отталкивания в верхней части дуги. А что такое авальман, по-твоему?.

Почему  лыжа вдруг изменила направление? касательные к дугам  двух поворотов совпадают. Лыжи находятся в незакантованном состоянии мгновение. Вот Хиршер между дугами находится в "сидячем" положении японца. оказывая максимальное усилие на склон по нормали. Потом начинает ускоряться

[mcureenab]

это неплохой способ перекантовки, а хороший в определенных условиях. Например на пологом склоне надо ускоряться за счет отталкивания в верхней части дуги. А что такое авальман, по-твоему?.
Почему лыжа вдруг изменила направление? касательные к дугам двух поворотов совпадают. Лыжи находятся в незакантованном состоянии мгновение. Вот Хиршер между дугами находится в "сидячем" положении японца. оказывая максимальное усилие на склон по нормали. Потом начинает ускоряться

То то он ноги подобрал. Наверное давит что есть мочи.
По одной фотке нельзя судить об ускорении.

[mcureenab]

Вообще наверное нужно таки написать, что карвинг - это священная корова.

В чьём-то исполнении однозначно корова. И называется, коровинг.

[Гойко Митич]

То то он ноги подобрал. Наверное давит что есть мочи.
По одной фотке нельзя судить об ускорении.

Куда подобрал? Уже сто раз осуждали - если центр масс находится ближе всего к склону, то давление максимально, по крайне мере больше силы тяжести. Лыжи, вообще еще на старых кантах и прогнуты.

Кто умеет ускоряться в верхней части дуги, тому эттих двух фоток достаточно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 08:48

[mcureenab]

Куда подобрал? Уже сто раз осуждали - если центр масс находится ближе всего к склону, то давление максимально, по крайне мере больше силы тяжести. Лыжи, вообще еще на старых кантах и прогнуты.

Кто умеет ускоряться в верхней части дуги, тому эттих двух фоток достаточно

Где оно ближе то? Откуда видно, что ближе. Наверняка в дуге он еще ниже был и теперь движется вверх. И не максимально. На ваших графиках видно, что не максимально. Больше силы тяжести, это не максимально, это только больше силы тяжести.

[Гойко Митич]

Где оно ближе то? Откуда видно, что ближе. Наверняка в дуге он еще ниже был и теперь движется вверх. И не максимально. На ваших графиках видно, что не максимально. Больше силы тяжести, это не максимально, это только больше силы тяжести.

Ага , наверняка.   Посмотри видео. Да и по логике, если бы он был ниже в дуге, то между дугами он был бы вот в таком положении

 

Разве на графиках не видно, что ускорение  вверх максимально, когда ЦМ находится в нижней точке?

При 55% цикла на графике ЦМ находится в нижней точке и усилие на склон  максимально

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 09:19

[badskier]

В чьём-то исполнении однозначно корова. И называется, коровинг.

 

Ну если то, что я подразумевал, вы предпочитаете называть "коровинг", то могу специально для вас применять этот "термин")))) главное, чтобы мы с вами об одном и том же говорили

Мне не столь важно, как именно назвать, но имейте ввиду, что в таком случае коровинг получится выше карвинга по ирию  

[mcureenab]

в таком случае коровинг получится выше карвинга по ирию

 

тогда какой смысл низкими вещами заниматься?