X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите по видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2085

#521 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 September 2015 - 19:17

Дошлооо )) Миша, вот я много раз уже читала у тебя про эту комбинированную разгрузку, и не могла себе это представить, думая, что ты все это между поворотами предлагаешь проделать. А оказывается, оно на весь поворот растянуто, от его начала и до начала следующего. Так вроде на что-то похоже )

Вау)))))  Добавлю

Комбинированная разгрузка. Первая фаза - это разгрузка вниз, ногами ловится ускорение вниз,  далее активная динамическая загрузка, вектор движения корпуса и лыж (качели) суммируются, далее... на выходе, в конечной точке ускорения, выполняется импульсное движение мышцами (активная разгрузка вверх), по типу отскока и подбор ног, к примеру - для перенаправления "легких" лыж в следующий поворот.   В итоге получается комбинация движений, где разгрузка есть и вверх и вниз, то есть  имеет двойное назначение. Отсюда и название такое - комбинированная)

Чем короче по амплитуде комбинация этих движений, чем больше для этого используется мышечная сила, тем, соответственно, будет эффективнее и по скорости и по силе.

Иллюстрация


Сообщение отредактировал Maykl: 27 September 2015 - 19:35

  • 1

#522 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 19:34

 

На подборе ног под себя они конечно выпадают в невесомость , чтоб невесомыми перемахнуть через внутреннюю и закантоваться внешней лыже А вот как чтоб сразу с двух резче закантовать обе лыжи не знаю ? Наверное скорости не хватает чтоб типа прилечь и на внутреннюю.

Селфит, тычо ваще обалдел? цитаты из другого раздела постишь только чтобы свою пургу сюда воткнуть? надоел! жму жалобу  angry.png


  • 0

#523 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23606 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 27 September 2015 - 19:44

Селфит, тычо ваще обалдел? цитаты из другого раздела постишь только чтобы свою пургу сюда воткнуть? надоел! жму жалобу  angry.png

Селфит, тычо ваще обалдел? цитаты из другого раздела постишь только чтобы свою пургу сюда воткнуть? надоел! жму жалобу  angry.png

Не, все нормуль про разгрузку- загрузку, как было
  • 0

#524 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 19:45

Комбинированная разгрузка. Первая фаза - это разгрузка вниз, ногами ловится ускорение вниз,  далее активная динамическая загрузка, вектор движения корпуса и лыж (качели) суммируются, далее... на выходе, в конечной точке ускорения, выполняется импульсное движение мышцами (активная разгрузка вверх), по типу отскока и подбор ног, к примеру - для перенаправления "легких" лыж в следующий поворот.   В итоге получается комбинация движений, где разгрузка есть и вверх и вниз, то есть  имеет двойное назначение. Отсюда и название такое - комбинированная)

 Миш, ты бредишь   crazy.gif  первая фаза чего? поворота? у тебя там разгрузка. ну да, ну да. а поворачивать будешь когда? кто, говоришь куда суммируется? ну-ка, нука, на видео какое время с откскоком посмотреть? 


  • 0

#525 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 19:48

Не, все нормуль про разгрузку- загрузку, как было

 от того что ты молотишь без перерыва сахар, сахар  разгрузка/загрузка слаще понятнее не становится. иди в свою ветку, там молоти. я тебе сказала уже. катай свой траиваинг и не заморачивайся. и жди снега. чо просто так клавиатуру-то тереть?


  • 0

#526 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 September 2015 - 19:49

Вследствие применения новой геометрии лыж, завершился процесс перехода к новой (обратной относительно классической), последовательности движения сгибания-разгибания по фазам поворота.(траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда

– основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения
флага, а движение сгибания – после флага.)

 Результат:   увеличение амплитуды горизонтального перемещения опоры (относительно центра масс) за счет обнуления вертикального перемещения центра масс, относительно поверхности склона; Искомый результат- увеличение скорости. 

А вообще...вырывать из контекста отдельные фразы...нехорошоacute.gif

 

Вот полный текст...

 

"Вставание и приседание при прямом спуске по ровному склону в принципе не дает каких-либо изменений скорости, то есть не приводит ни к ускорению, ни к торможению. Торможение может произойти вследствие повышения трения в результате усиления давления (на льду оно имеет незначительное воздействие) либо вследствие повышенного сопротивления воздуха при выпрямлении. При разгибании корпуса во время прямолинейного движения на плоском склоне приложение сил происходит перпендикулярно к направлению вектора скорости, поэтому оно не влияет на изменение величины скорости, но вызывает лишь временное изменение траектории движения центра масс: центр масс приподнимается (искривление траектории наверх) либо опускается (искривление траектории вниз).

   При изменении угла наклона спуска дело обстоит иначе. В такой ситуации движение корпуса в вертикальной плоскости может привести к ускорению или непроизвольному торможению, например, при спуске по волнообразной поверхности.

  В случае увеличения крутизны склона происходит ускорение, при котором вектор скорости не сразу меняет свое направление и направлен под углом от поверхности («убегающего» из под ног) склона. Таким образом, на участке увеличения крутизны склона разгибание, направленное перпендекулярно склону, толкает центр масс вперед и вверх по отношению к вектору скорости, тем самым увеличивая скорость. Когда угол наклона склона стабилизируется (перестанет меняться), закончится и ускорение, вызванное увеличением крутизны склона, а вектор скорости снова станет параллелен поверхности склона.

  При уменьшении крутизны склона происходит обратный процесс: ускорение имеет знак минус, (т.е. торможение) т.к. вектор скорости направлен под углом внутрь поверхности («набегающего» на лыжника) склона. При этом движение разгибания, направленное перпендекулярно склону, будет толкать центр масс вверх и назад по отношению к вектору скорости, тем самым уменьшая скорость движения.

  И в том, и в другом случае происходит нагрузка разгибанием, но при увеличении крутизны склона, эта нагрузка лишь компенсирует уменьшение давление, полученное вследствие эффекта «трамплина», а в случае уменьшения крутизны склона (когда давление и так растет) эта дополнительная нагрузка разгибанием приводит к пику давления, т. е. резкому торможению.

   Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление. К тому же сила тяжести действует не перпендекулярно к склону, а строго вертикально (к центру Земли), т.е. при любом наклоне склона она действует под острым углом в направлении вектора скорости, и при уменьшении силы трения (например, в результате уменьшения давления) вызывает ускорение.     

  Правильный прыжок  при увеличении крутизны склона  обеспечивает не только безопасность на таком участке (сохранение баланса в передне-заднем направлении), но и ускорение. Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение.

  Т.к. траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда – основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения флага, а движение сгибания – после флага.

 При правильном применении движений сгибания-разгибания на определенных фазах поворота можно ускоряться, как на качелях."

 

А вот тут как оно на самом деле распределятся давление в повороте. В классике, если кто не знает... все абсолютно идентичноsmile.png


  • 0

#527 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 September 2015 - 19:54

 Миш, ты бредишь   crazy.gif  первая фаза чего? поворота? у тебя там разгрузка. ну да, ну да. а поворачивать будешь когда? кто, говоришь куда суммируется? ну-ка, нука, на видео какое время с откскоком посмотреть? 

Танюш, твоя беда в том что  тебе вешки не даются из за отсутствия этой самой разгрузки, которая позволяет поставить лыжи  перед флагом в оптимальное по траектории положениеpardon.gif  Там выше видео...все видно в лучшем видеsmile.png


Сообщение отредактировал Maykl: 27 September 2015 - 19:55

  • 1

#528 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28665 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 September 2015 - 20:15

ИМХО проблема чайников что они думают что могут как спортсмены и даже лучше. Нифига, чел который начал заниматься в детстве имеет преимущество перед теми кто этим начал заниматься в 30+?

 По мне ЗТЛ это также Цаца. Трассы фрирайд. Когда разница когда делать больше нечего.


  • 1

#529 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 21:07

Танюш, твоя беда в том что  тебе вешки не даются из за отсутствия этой самой разгрузки, которая позволяет поставить лыжи  перед флагом в оптимальное по траектории положениеpardon.gif  Там выше видео...все видно в лучшем видеsmile.png

Миша, вешки не не даются, а не берутся (не хожу я их). да и чо ты везде эти вешки тычешь? ты на тему топика-то посмотри. 

 

так на какое время глянуть, где там отскок на видео??? да и чо там с векторами-то? (Мазурова на тебя нет)  crazy.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 27 September 2015 - 21:17

  • 0

#530 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 21:52

Каать, а ты чо решила годилек освоить?  biggrin.png

Ну вообще б не помешало конечно, но в ближайшее время не планирую - я ж не могу все сразу осваивать )


  • 0

#531 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 22:50

 

А вот тут как оно на самом деле распределятся давление в повороте. В классике, если кто не знает... все абсолютно идентичноsmile.png

так он и едет классикой, . Давление максимально в конце дуги, когда лыжи расположены почти поперек ЛПС. Особенно это хорошо видно при 25% цикла. В правильном резаном повороте максимум давления должен быть почти в середине  дуги, когда лыжи расположены вдоль ЛПС. и закантованы на максимальный угол.Сравнение с Вонн показательно. Там, где у мужика давление максимально,  у Вонн лыжи уже почти  оторваны от склона. Подъем центра масс у Вонн начался сразу после блокировки вешки.  Максимальная нагрузка на ноги 170-190 кГ. У спортсменов высокого уровня доходит до 300кГ. Т.е мужик так себе.

 Просто. реклама датчиков, а не техники


  • 0

#532 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 23:30

Ну вообще б не помешало конечно, но в ближайшее время не планирую - я ж не могу все сразу осваивать )

о! прыкольна! а ты хотишь на карвах его осваивать или лыжи клахсические есть? у мну есть, мож мне тожа винтаж освоить?   :)


  • 0

#533 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54572 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 23:37

у мну есть, мож мне тожа винтаж освоить?   icon_smile.gif

А попробуйwink.png


  • 0

#534 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2015 - 23:43

лыжи есть (Volkl P50), Жубер есть (Техника и мастерство). мож и правда? wedeln?!  eusa_think.gif  


Сообщение отредактировал ZTL: 27 September 2015 - 23:53

  • 0

#535 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54572 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2015 - 00:06

Нуууу...

Р50 это какая ж классика?

56085a39aeb16_fischerc4_36.jpg


  • 0

#536 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2015 - 00:13

ой, наврала, наврала. P9 junior  у мну (заглянула на антресоль)


  • 0

#537 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54572 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2015 - 00:17

ой, наврала, наврала. P9 junior  у мну (заглянула на антресоль)

Ну это ближе к делу...

Давай, годиляй....юниоркаbiggrin.png biggrin.png


  • 0

#538 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2015 - 00:28

ну, ведельну как-нить. вы ж исчо и кыно захочите?  biggrin.png


Сообщение отредактировал ZTL: 28 September 2015 - 00:29

  • 0

#539 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 28 September 2015 - 01:38

так он и едет классикой, . Давление максимально в конце дуги, когда лыжи расположены почти поперек ЛПС. Особенно это хорошо видно при 25% цикла. В правильном резаном повороте максимум давления должен быть почти в середине  дуги, когда лыжи расположены вдоль ЛПС. и закантованы на максимальный угол.Сравнение с Вонн показательно. Там, где у мужика давление максимально,  у Вонн лыжи уже почти  оторваны от склона. Подъем центра масс у Вонн начался сразу после блокировки вешки.  Максимальная нагрузка на ноги 170-190 кГ. У спортсменов высокого уровня доходит до 300кГ. Т.е мужик так себе.

 Просто. реклама датчиков, а не техники

Сразу скажу что никто никому ничего не должен. И уж что правильно или нет определяется факторами состоящими не только из положения лыж относительно ЛПС, Когда пик давления приходится на положение ниже ЛПС, более чем.

 

Просто нужно понимать что грамотная динамика движения не зависимо от того... резаный поворот или с проскальзыванием... имеет одну классическую базовою основу.


  • 0

#540 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2015 - 01:58

о! прыкольна! а ты хотишь на карвах его осваивать или лыжи клахсические есть? у мну есть, мож мне тожа винтаж освоить?   icon_smile.gif

Пока ни на каких не хочу. Мне бы как-то вот так, для начала :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных