Сообщений в теме: 820

[Temych]

Ну правильно. поворот"ведется" с  какой-то ангуляцией. В принципе, ГГ такую технику и описывает, только без ангуляции - приседание в конце дуги с увеличением давления и выпрямление в следующий поворот. Давление растет просто за счет динамики и сложения силы тяжести с центробежной силой. Это техника для небольших скоростей и пологих поворотов на пологих склонах. т.е для новичков. Тупиковый вариант.. 

Хорошо. Представляем такую ситуацию - лыжи срывает.

Ваши действия ???

[Maykl]

 Если угол закантовки не менять, то можешь хоть удавиться в ботинок и ржать дальше 

За счет давления в голенище ботинка это делается легко

[walentin]

За счет давления в голенище ботинка это делается легко

Смотря в какую сторону давить 

[Maykl]

обсуждалось тут ранее. высказывались мнения, что жесткость не для того, чтоб от передней поверхности голени через язык ботинка на лыжу усилие передать.

Обсуждать можно что угодно...)  Но этот факт отрицать...все равно что наступить на швабру)

Сообщение отредактировал Maykl: 25 February 2016 - 20:52

[Temych]

Я это (очень похожее) описание уже читал неоднократно и оно всегда вызывало у меня вопросы и серьезные сомнения, ведь его писали профессионалы. Но то что я вижу собственными глазами и что пытаюсь делать сам, не совсем укладывается в это описание. Я понимаю это так: Карвинговый поворот начинается с активного распрямления внутренней ноги ( которая в новом повороте станет внешней) и сгибания внешней (которая станет внутренней). В зависимости от синхронизации этих  двух движений получаем перекантовку либо через верх (когда сначала распрямляется внутренняя) или через низ, когда движение начинается со сгибания внешней. И перебрасывания тушки через лыжи к центру нового поворота. Распрямление новой внешней и продавливает во многом лыжу изначально придавая ей начальный прогиб. Дальше давление на лыжу создается только центробежкой и весом и поворот ведется с почти распрямленной внешней ногой и согнутой внутренней, И только когда начинаем переходить в новый поворот начинаем все эти манипуляции со сгибанием. А тут написано, что внешнюю надо сгибать в течении всей фазы ведения! Но спортсмены то этого не делают! Или я просто этого не вижу. Поясните пожалуйста, кто понимает.

То что Вы описываете, это инициация поворота. Но после инициации и фазы 50/50 идет фаза ведения. И вот ситуация - в идете в дуге в фазе ведения и перед Вами возникает препятствие. Вам надо его объехать. Ваши действия?

[Maykl]

Смотря в какую сторону давить 

Давить можно им нужно в разные части ботинка. Но не раз уже говорили что за счет давления на  голень ботинка загружается мысок лыжи. А это значит что увеличивается давление и врезание. 

Сообщение отредактировал Maykl: 25 February 2016 - 20:48

[picasso]

За счет давления в голенище ботинка это делается легко

 

Сначала хотел написать что нельзя, а потом понял, что имеется ввиду. Если не меняя угол закантовки перераспределить давление по длине лыжи ближе к носку, радиус поворота уменьшится, так как изменится кривизна изгиба лыжи.

[Maykl]

Я вас не спрашивал. Вопрос к Темычу.

Это подсказка Темычу

[Maykl]

Сначала хотел написать что нельзя, а потом понял, что имеется ввиду. Если не меняя угол закантовки перераспределить давление по длине лыжи ближе к носку, радиус поворота уменьшится, так как изменится кривизна изгиба лыжи.

[Volk1]

И вот ситуация - в идете в дуге в фазе ведения и перед Вами возникает препятствие. Вам надо его объехать. Ваши действия?

 

Ни в коем случае не предпринимать никаких действий, правильный карвер должен въехать в препятствие не срывая и не портя дугу.  Что мы и видим на склонах.

Сообщение отредактировал Volk1: 25 February 2016 - 20:55

[МихаилS]

То что Вы описываете, это инициация поворота. Но после инициации и фазы 50/50 идет фаза ведения. И вот ситуация - в идете в дуге в фазе ведения и перед Вами возникает препятствие. Вам надо его объехать. Ваши действия?

Если препятствие, то я инициирую новый поворот. Но в методичке ничего не написано про препятствие, там написано "ведем поворот выполняя сгибание ног". НОГ, значит обоих ног в том числе и внешней. И вот теперь я смотрю на видео где спортсмен ведет дугу поворота, пытаюсь увидеть это сгибание и не вижу. Поймите правильно - это не наезд на Вас или методичку, возможно я просто чего-то не вижу или не понимаю.

[Temych]

Давить можно им нужно в разные части ботинка. Но не раз уже говорили что за счет давления на  голень ботинка загружается мысок лыжи. А это значит что увеличивается давление и врезание. 

Ну так !!!! А  давление на голень ботинка осуществляется за счет сгибания колена и голеностопа.

[ASDr]

Обсуждать можно что угодно...) Но этот факт отрицать...все равно что наступить на швабру)

Факт закапывания ботинок никто не отрицает. Что такое наступить на швабру я не знаю. То, что я изложил, высказывали спецы по снаряге. А вы, если мне не изменяет память писали Темычу, что можете и в расстегнутых ботинках повернуть )

PS ИМХО в методичке у Темыча правильно написано, хоть голеностоп внутри ботинка фактически не сгибается

Сообщение отредактировал ASDr: 25 February 2016 - 21:01

[Volk1]

Если препятствие, то я инициирую новый поворот.

 

Это противоречит ПДД.

[Гойко Митич]

 А тут написано, что внешнюю надо сгибать в течении всей фазы ведения! Но спортсмены то этого не делают! Или я просто этого не вижу. Поясните пожалуйста, кто понимает.

Фишка в том что для разных скоростей и разной крутизны поворотов  изменение давление на лыжи во второй части поворота разное, если сгибать ноги.

если скорость небольшая и поворот не крутой, то центр масс расположен высоко в момент прохождения ЛПС. Сгибая ноги мы  опускаем центр масс, увеличиваем давление по нормали на склон, чтобы потом оттолкнуться и войти в новый поворот.

Если скорость  как у спортсменов, то центр масс расположен низко в момент прохождения лПС и  дальше начинает подыматься,  за счет сил инерции, что приводит к СНИЖЕНИЮ давления во второй части поворот, независимо от того, сгибает ли лыжник ноги в коленях или распрямляет.. Вообще,  у спортсменов ноги распрямляются в состоянии невесомости, в переходе, а под нагрузкой слегка сгибается для амортизации. Степень сгибание во второй части поворота определяется точкой загрузки в  следующем повороте 

[Temych]

Если препятствие, то я инициирую новый поворот. 

за счет чего??? Пока дугу не закончите, Вы не сможете инициировать новый поворот пока не закончите дугу. И если перед Вами препятствие, то что бы избежать столкновения Вам нужно либо закрыть дугу ниже намеченного курса, либо выше. Других вариантов нет. За счет чего мы можем изменить резко радиус поворота ???

[Shery]

Хорошо. Представляем такую ситуацию - лыжи срывает.

Ваши действия ???

Можно мне угадать???? ))

ответ: ослабеваем давление уменьшая закантовку???

[Gosha]

за счет чего??? Пока дугу не закончите, Вы не сможете инициировать новый поворот пока не закончите дугу. И если перед Вами препятствие, то что бы избежать столкновения Вам нужно либо закрыть дугу ниже намеченного курса, либо выше. Других вариантов нет. За счет чего мы можем изменить резко радиус поворота ???

Ах вот почему эти идиоты ( четкие карверы) не ломают дугу и влетают в других. Их так научили инструктора.

Сообщение отредактировал Gosha: 25 February 2016 - 21:07

[Temych]

Вообщем все просто, в трассу и там становится все понятно. Но это если хочешь гонять на кантах резаными поворотами.

А для простого увереннного и техничного туристического катания вполне достаточно освоить на хорошем уровне повороты на параллельных лыжах большого и малого радиуса и этого  будет достаточно за глаза для уверенного и красивого катания по любым склонам.

[Temych]

Можно мне угадать???? ))

ответ: ослабеваем давление уменьшая закантовку???

или увеличивая то и другое )))