Сообщений в теме: 44331

[Setter]

Надо  четче сформулировать вопрос. "Движение"   куда начинается с создание конфигурации?

Это создание конфигурации начинается с движения чего то. Например можно сжимать или разжимать кулаки. НА конфигурацию  тела это не повлияет. 

Если человек хочет иметь конфигурацию столба, т.е  хочет просто выпрямиться  он делает одно движение, если хочет создать ангуляцию, делает другое движение

 

Ну четче сможет сформулировать только автор, я не осилю

 |

V

 

Не делает Куш никакого заклона на выходе, т.к заклон, по определению самого ГГ,-это способ создания закантовки. И продвижения Куш не делает. Нет у него на это времени. Вращение обеспечивается направлением реакции склона ниже ЦМ за счет создания нужной конфигурации тела для данной скорости и данной крутизны поворота

 

Приятно понаблюдать за разговором двух умных людей, а я пока в сторонке постою, послушаю... 

[AleksMit]

Очень интересный кадр. Очень хорошо видна новая внешняя лыжа и видно, что она уже сильно закантована, но не загружена - на снегу лежат нос и пятка, середина нет. Но внешняя нога при этом уже почти выпрямлена. Мне всегда казалось, что в такой позиции как здесь - значительно до ЛПС + тело сильно наклонено, веса может не хватить для прогиба и нужно "додавить" разгибанием внешней, но тут разгибать уже некуда. Один я сомневаюсь? Что веса в такой позиции хватит, или тут вступает в действие что-то другое, например то что Ник назвал "складыванием"

Все его направление движение туда ( от центра поворота)и ЦМ ниже через несколько сантиметров загрузит внешнюю

Сообщение отредактировал AleksMit: 12 February 2019 - 14:36

[Setter]

В этот момент и последующий... давление на внешней вообще минимально. Потому как корпус задает траекторию движения. Лыжи всего лишь его подхватывают.  C учениками закантовку до ЛПС  на занятиях постоянно разбираем на практических примерах. 

Уау! Майкл! Тебя ща к секте причислят )))))

[nick5t5]

Ник, как не странно, но тебя я понимаю куда больше чем Митича!

И очень внимательно отношусь к постам AleksMita.

 

Я практически полностью согласен с твоим постом! Одно только смущает - смущает слово почти!

Знаешь чего мне не хватает в этой фразе?

Мне вот прям не хватает (добавить туда где не хватает)  "стабильное , сориентированное внутрь следующего поворота, готовое к выполнению программы...

И слово почти можно будет убрать...

Но это мое сугубо имхо, и может не совпадать с автором поста.

Нет. Не так.

Для процесса хотьбы человека достаточно слов человек принимает решение куда он  направит свое тело

То, что оно стабилизировано и сориентировано - это и так понятно. Сориентировать тело пешеходу - простая задача, так как движение (вращение) тела человека относительно ЦМ в этом случае очень простое.

Для лыжника все гораздо сложнее и ты этой сложности не осознаешь, как и  команда заклонистов.

Сориентировать тело "внутрь поворота" - задача для лыжника на порядок сложнее, чем для пешехода.

Так как движение (вращение) тела лыжника относительно ЦМ очень сложное.

Здесь не работает аналогия из повседневной жизни типа "подать тело вперед и внутрь".

Ты все время пытаешься декларировать здесь эту аналогию.

Вбиваешь СЕБЕ же в голову неправильную мысль.

[Maykl]

Уау! Майкл! Тебя ща к секте причислят )))))

С чего это?  Поворот что б был в динамике, обязательное условие разгон по ЛПС с активным началом ДО. Потому меня в сыпухе и не тормозит, и лыжи дугу режут  

[rzuev]

С чего это?  Поворот что б был в динамике, обязательное условие разгон по ЛПС с активным началом ДО. Потому меня в сыпухе и не тормозит, и лыжи дугу режут  

он имеет в виду за "корпус задает"
но забывает, что до этого корпус был "послан" ногами))

Сообщение отредактировал rzuev: 12 February 2019 - 14:33

[Maykl]

он имеет в виду за "корпус задает"
но забывает, что до этого корпус был "послан" ногами))

Ах..ну да) в секте же рассматривают только первый поворот из статики, а сопряженные дуги когда начало поворота фактически исходит из окончания предыдущего (реакция опоры)... даже вариантов таких нет). Тем не менее даже первый поворот, без первичного давления на опору до ЛПС, только одной тушкой... исполнить  не получится) Лыжи уедут в одну сторону, тело рухнет в другую)))

Сообщение отредактировал Maykl: 12 February 2019 - 14:40

[алкокарвер]

Да чё там их статики,прям из безопасного состояния.

[nick5t5]

Очень интересный кадр. Очень хорошо видна новая внешняя лыжа и видно, что она уже сильно закантована, но не загружена - на снегу лежат нос и пятка, середина  нет. Но внешняя нога при этом уже почти выпрямлена. Мне всегда казалось, что в такой позиции как здесь - значительно до ЛПС + тело сильно наклонено, веса может не хватить для прогиба и нужно "додавить" разгибанием внешней, но тут разгибать уже некуда. Один я сомневаюсь? Что веса в такой позиции хватит, или тут вступает в действие что-то другое, например то что Ник назвал "складыванием"

Загрузка лыж произойдет в следующий же момент за счет движения ЦМ (красная стрелка) и разности скоростей ЦМ и центра лыжи.

Куш самортизирует первичный контакт  до нужной величины давления, начав интенсивное складывание.

Это УМЕНЬШИТ скорость центра лыжи, смягчит контакт со склоном и "растянет" амортизацию во времени.

Затем Куш начнет замедлять складывание, которое он же до этого "разогнал" во время амортизации, что позволит продолжить оказывать давление на лыжи в направлении красной стрелки вплоть до апекса поворота.

Со стороны это буде выглядеть как "создание углового положения", в данном случае в начале дуги - это, в основном, коленная ангуляция.

[mcureenab]

Для процесса хотьбы человека достаточно слов человек принимает решение куда он  направит свое тело

То, что оно стабилизировано и сориентировано - это и так понятно. Сориентировать тело пешеходу - простая задача, так как движение (вращение) тела человека относительно ЦМ в этом случае очень простое.

Всё зависит от количества и крепости выпитого. Лыжник, бывает, стул только разгрузкой вниз покидает.

[nick5t5]

он имеет в виду за "корпус задает"
но забывает, что до этого корпус был "послан" ногами))

Он все время об этом "забывает".

[mcureenab]

Загрузка лыж произойдет в следующий же момент за счет движения ЦМ (красная стрелка) и разности скоростей ЦМ и центра лыжи.

Куш самортизирует первичный контакт  до нужной величины давления, начав интенсивное складывание, что "растянет" амортизацию во времени.

Затем Куш начнет замедлять складывание, что позволит продолжить оказывать давление на лыжи в направлении красной стрелки вплоть до апекса поворота.

Со стороны это буде выглядеть как "создание углового положения", в данном случае в начале дуги - это, в основном, коленная ангуляция.

Палкой он табанит всю дорогу чтобы не завалиться. Врезание амортизирует небольшим сгибанием ноги. + Ангуляция внешней ногой. По ходу небольшое складывание в ТБС имеется. На кадрах раннее видно как голени довольно быстро (быстрее тушки) перекладываются в новый поворот. Там возможно есть дополнительная динамическая ангуляция.

[hottab]

В этот момент и последующий... давление на внешней вообще минимально. Потому как корпус задает траекторию движения. Лыжи всего лишь его подхватывают. C учениками закантовку до ЛПС на занятиях постоянно разбираем на практических примерах.

ну и как? Успевают?)))

[hottab]

Палкой он табанит всю дорогу чтобы не завалиться. Врезание амортизирует небольшим сгибанием ноги. + Ангуляция внешней ногой. По ходу небольшое складывание в ТБС имеется. На кадрах раннее видно как голени довольно быстро (быстрее тушки) перекладываются в новый поворот. Там возможно есть дополнительная динамическая ангуляция.

где ты все это видишь не понимаю!!))

Такие же углы сможешь изобразить? Два поворота... левый и правый?

[nick5t5]

Палкой он табанит всю дорогу чтобы не завалиться. Врезание амортизирует небольшим сгибанием ноги. + Ангуляция внешней ногой. По ходу небольшое складывание в ТБС имеется. На кадрах раннее видно как голени довольно быстро (быстрее тушки) перекладываются в новый поворот. Там возможно есть дополнительная динамическая ангуляция.

Голени довольно быстро (быстрее тушки) перекладываются в новый поворот, так как продолжается движение "раскладывания", которое он осуществлял во второй  половине предыдущей активной дуги.

Затем он останавливает это движение - уравнивает угловые скорости нижней и верхней частей своего тела, что замедляет вращение его тела относительно ЦМ.

И "выпускает"(выпрямляет) ноги, что еще больше останавливает вращение его тела относительно ЦМ.

В этом примерно "выпрямленном" положении он находится непосредственно пред началом загрузки лыж - его лыжи в этот момент полностью разгружены.

[МихаилS]

Ну, то есть получается все-таки  вес тела надежно загружает лыжу даже до ЛПС. 

Или нет - это инерция из-за разности скоростей, что-то запутался

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 February 2019 - 15:36

[mcureenab]

где ты все это видишь не понимаю!!))

Не видно как палкой внутренней руки табанит? Конец палки постоянно по снегу скользит.

 

Линия бедро - тушка прямая, что по внешней, что по внутренней. Значит никуда он не складывается. Если только вперёд. (На кадрах ране было движение голенями, но тут бёдра и тушка двтжутся как целое).

 

Ангуляция? У него колено внешней за голень внутренней уходит. Сначала между штанинами есть просвет, а потом от колена внешней исчезает.

[nick5t5]

Ну, то есть получается все-таки  вес тела надежно загружает лыжу даже до ЛПС. 

Или нет - это инерция из-за разности скоростей, что-то запутался

Динамически, эффект примерно такой же, как при амортизации при приземлении после высокого прыжка.

Гашение инерции движения выражается как дополнительный вес тела.

Причем человек может "растянуть" во времени амортизацию, чем регулировать величину этого дополнительного веса.

 

В случае Куша этот дополнительный вес надежно ДОЗАГРУЖАЕТ лыжу в нужном направлении(красная стрелка) , благодаря чему происходит очень быстрое врезание лыж.

Как только  лыжи врезались возникает ЦБС и лыжи В ОСНОВНОМ загружаются за счет ее действия, но ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ загрузка сохраняется Кушем во время всей дуги.

ЦБС+ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ загрузка  "подхватывают" ЦМ и не дают ему "упасть".

 

Если врезание лыж происходит медленно, то у лыжника будут проблемы с балансом.

[nick5t5]

Не видно как палкой внутренней руки табанит? Конец палки постоянно по снегу скользит.

 

Линия бедро - тушка прямая, что по внешней, что по внутренней. Значит никуда он не складывается. Если только вперёд. (На кадрах ране было движение голенями, но тут бёдра и тушка двтжутся как целое).

 

Ангуляция? У него колено внешней за голень внутренней уходит. Сначала между штанинами есть просвет, а потом от колена внешней исчезает.

Коленная ангуляция - самый эффективный способ.

Амплитуда только у нее маленькая.

Очевидно, что позже он "складывается" в бедренной ангуляции.

[ZTL]

Очень интересный кадр. Очень хорошо видна новая внешняя лыжа и видно, что она уже сильно закантована, но не загружена - на снегу лежат нос и пятка, середина  нет. Но внешняя нога при этом уже почти выпрямлена. Мне всегда казалось, что в такой позиции как здесь - значительно до ЛПС + тело сильно наклонено, веса может не хватить для прогиба и нужно "додавить" разгибанием внешней, но тут разгибать уже некуда. Один я сомневаюсь? Что веса в такой позиции хватит, или тут вступает в действие что-то другое, например то что Ник назвал "складыванием"

 

не нужно там прогибать ничего.  до лпс нужно задать углы. загрузка будет позже. а если "додавить", то будет запирание канта

Сообщение отредактировал ZTL: 12 February 2019 - 16:07