Сообщений в теме: 6030

[Revkuts]

Трассу невозможно поставить одинаковую по всем параметрам.тем более через год.

Маркшейдеры и геодезисты об этом другого мнения.

А прямой ритмичный коридор поставить хватит вообще двух рулеток, или бечевок с отметками, для точного построения равнобедренных треугольников.

Одной рулетки с последовательным замером "от вешки до вешки" не хватит - развод может гулять.

А двумя, сдергивая по очереди "короткую" и длинную и меняя их местами - можно даже одному выставлять вполне повторяемую трассу, не особо длинную конечно, ворот на 10 - 20.

Сообщение отредактировал Revkuts: 10 September 2018 - 11:33

[Maykl]

Миша, ты любишь свои видео показывать ... сравни сам свои видео за последние 10 лет, даже на карвинговых лыжах. И изменение спортивной техники (разные виды) и технологий накладывают свои отпечаток и на трансформацию универсальной техники, а не только "карвинга" и т.п. Кстати - про "классические лыжи" и "техника 30 лет назад" совершенно не синонимы

Деградировал с этим карвингом  однозначно) 

[Гойко Митич]

Маркшейдеры и геодезисты об этом другого мнения.

А прямой ритмичный коридор поставить хватит вообще двух рулеток, или бечевок с отметками, для точного построения равнобедренных треугольников.

Одной рулетки с последовательным замером "от вешки до вешки" не хватит - развод может гулять.

А двумя, сдергивая по очереди "короткую" и длинную и меняя их местами - можно даже одному выставлять вполне повторяемую трассу, не особо длинную конечно, ворот на 10 - 20.

Состояние покрытия каждый день меняется. Может бы либо слишком жестко, либо слишком мягко. В том же Канте склон не плоский, а косой. Чуть сдвинешь , уже другие условия. И этот коридор надо ставить регулярно, чтобы его тренировать. В общем не тот случай, чтобы мучиться ради того, чтобы узнать, что ты деградировал не на 5%, а на 4.5

[Maykl]

Ну, допустим, условного Хиршера тоже сложно научить кататься лучше. Каждый в определенный момент достигает своего потолка. И задача сводится к замедлению деградации.

Я, к примеру, за крайние 10 лет потерял около 5%. Сейчас предпринимаются попытки вернуть утраченное. Пока с переменным успехом. Но без протоколов, как теперь модно говорить, тренд не уловить. Поэтому я, лично, выбрал для себя условные ориентиры, как бы реперные точки, из числа хорошо знакомых соучастников, Майкл в их числе, и сравниваю по протоколам свои потуги с их достижениями. Ну и, когда понять хочу чем собственно мой проигрыш обуславливался, методом наложения кина, это легко постигаю.

В этом смысле игровые виды очень показательны. После травмы и многолетнего перерыва сейчас в бадмике набираю форму.  Уровень восстанавливается. И похоже становится даже эффективнее)  Недостаток физики... компенсируется надежностью, точностью и хитростью) 

[Вадим Никитин]

Маркшейдеры и геодезисты об этом другого мнения.

А прямой ритмичный коридор поставить хватит вообще двух рулеток, или бечевок с отметками, для точного построения равнобедренных треугольников.

Одной рулетки с последовательным замером "от вешки до вешки" не хватит - развод может гулять.

А двумя, сдергивая по очереди "короткую" и длинную и меняя их местами - можно даже одному выставлять вполне повторяемую трассу, не особо длинную конечно, ворот на 10 - 20.

Можно поподробнее об идее контролировать развод?

 

Я меряю "на глаз" лыжами, но меня не устраивает, что "на глаз". Между вешками расстояние лыжами меряется точно, не "на глаз". А вот это, "с двумя бечевками", это как, все-таки?

[Revkuts]

Идея простая: Взять 2 бечевки с клипсами, по 2 одинаковые отметки на каждой.

Длинная отметка - расстояние между синими или красными по вертикали.

Короткая - расстояние между поворотными вешками.

Сложно будет поставить вторую - придется подняться и потребуется помощь друга.

Это для того, чтобы коридор выставить в нужном направлении 1 и 3 вешками одного цвета, первоначально прицелившись от первой.
Если друга нет - поставить примерно третью, подняться и прицелившись сверху ставить первую.

Вторую ставим, зацепившись бечевками за 1 и 3 вешки, вытянув их на "короткое" расстояние между вешками на обоих бечевках.

Далее от верхней 1 - й вешки сдергиваем бечевку, цепляем ко второй,от третьей, той что снизу, бечевка не отцепляется.

Едем вниз и ставим 4-ю в точке схождения меток дистанции по вертикали - от второй, между вешками - от третьей.

Далее сдергиваем "длинную" веревку со 2 и цепляем ее к 4, едем вниз в сторону нечетных вешек ставить 5-ю.
Теперь короткая 4-5, а длинная - 3-5.

Ставим, сдергиваем длинную, и в другую сторону, к четным...

Так получится поставить стабильный коридор по дистанции и разводу, без расширения или сужения.


Схема в момент постановки:
 
 

 1


    2
    |
    |
 3  |
  \ |
   \|
    4

Сдергиваем длинную с 2, цепляем за 4 и едем сюда
 <- ставить пятую, вытравливая бечевку 3-4 до длины по вертикали, а 4-5 до длины между поворотными вешками.

Длина длинной отметки "В ЛПС" = 2*Корень( "Длина Между Поворотными"^2 + "Нужный Развод"^2)

То есть просто по Пифагору от развода.

Или через угол между ЛПС и линией вешка - вешка. 2*cos(Ф)
Его можно назвать по смыслу наверное полууглом изменения направления.

Степаныч сейчас поправит как надо

Сообщение отредактировал Revkuts: 10 September 2018 - 16:26

[Revkuts]

Состояние покрытия каждый день меняется. Может бы либо слишком жестко, либо слишком мягко. В том же Канте склон не плоский, а косой. Чуть сдвинешь , уже другие условия. И этот коридор надо ставить регулярно, чтобы его тренировать. В общем не тот случай, чтобы мучиться ради того, чтобы узнать, что ты деградировал не на 5%, а на 4.5

По полотну согласен.
По остальному - обычно есть ориентиры на местности, за которые можно зацепиться и ставить с одной точки в одном направлении каждый день и год одинаково.
Насчет мучений - они минимальные, нужно лишь не запутаться с двумя веревками / линейками.

Практический смысл - тренируясь под "омегу" понимать что происходит.
Сам лучше/хуже поехал, или просто трасса от раза к разу слегка разная по разводу оказалась.

Сообщение отредактировал Revkuts: 10 September 2018 - 16:38

[Вадим Никитин]

Идея простая: Взять 2 бечевки с клипсами, по 2 одинаковые отметки на каждой.

Длинная отметка - расстояние между синими или красными по вертикали.

Короткая - расстояние между поворотными вешками.
<...>

Геометрию я понял (сразу). Интересно было, есть ли конкретный опыт такой постановки, потому что длинная бечевка (или рулетка) - она уж очень длинная. С короткой (от вешки до вешки) и то не очень просто на реальном склоне, а одновременно еще и с длинной - мне представить, как это организовать, слабо. Потому и спрашивал. И интересно, конечно, know-how без рулетки или бечёвки. 

 

В общем, спасибо, ответ понял.

[potap_69]

Это такой дже бред, как в телекоммуникациях был термин NGN (Next Generation Networks). Просто желание привлечь неофитов или старперов яркой фразой. Типа - "мы не такие как все! мы современее, давайте все к нам!". При этом, конечно, идет и эволюция инвентаря, и специализация инвентаря, и, конечно, развитие и специализация техники. Поэтому говорить "я буду кататься как меня научили в спортшколе 30 лет назад", это примерно как "меня научили прекрасно считать на счетах, и я уже застал перфоркарты, продолжу пользоваться ими."

То есть нет никакой современной техники, а есть эволюция, начатая ещё со времён телемарка с учётом изменений характеристик инвентаря? Чего-то я не пойму, а о чём тогда спорили все последние страницы?

[Гойко Митич]

То есть нет никакой современной техники, а есть эволюция, начатая ещё со времён телемарка с учётом изменений характеристик инвентаря? Чего-то я не пойму, а о чём тогда спорили все последние страницы?

В резаной дуге все точки лыжи проходят по  практически одной траектории. При прямых лыжах для  поворота необходимо создавать угол руления. т.е угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью

Уже этот факт обуславливает разные возможности карвинговых  и классических лыж и соответственно, предполагает разные действия.,

[selfit57]

Нет, классика не разгоняят за счёт кантов.

[Veler]

Столько, сколько обсуждаете "Ключ к технике резанного поворота" давно уже надо нарезать эти повороты! 

[potap_69]

В резаной дуге все точки лыжи проходят по  практически одной траектории. При прямых лыжах для  поворота необходимо создавать угол руления. т.е угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью

Уже этот факт обуславливает разные возможности карвинговых  и классических лыж и соответственно, предполагает разные действия.,

Мы же уже договорились, что нет больше никаких прямых лыж (ДХ не в счёт). Всё. померла, так померла. Остались вопросы техники на новых лыжах. Вернее вопросов, как таковых и нет. Режь чисто, пока есть возможность не срывать дугу. При уклоне превышающем возможности лыжника чисто резать и оставаться в пределах трассы применяются определённые некарвинговые приёмы. Но их можно вообще не брать в расчёт при условии, что разговор идёт о мегалыжниках, проезжающих любую трассу на любом склоне как на коньках - в две нитки. 

Правда хочется поизучать теорию, тренеры же по каким-то методичкам детей тренируют. Что, ни кто не поможет ссылкой?

[alrok]

Это такой дже бред, как в телекоммуникациях был термин NGN (Next Generation Networks). Просто желание привлечь неофитов или старперов яркой фразой. Типа - "мы не такие как все! мы современее, давайте все к нам!". При этом, конечно, идет и эволюция инвентаря, и специализация инвентаря, и, конечно, развитие и специализация техники. Поэтому говорить "я буду кататься как меня научили в спортшколе 30 лет назад", это примерно как "меня научили прекрасно считать на счетах, и я уже застал перфоркарты, продолжу пользоваться ими."

Вот-вот.

Когда появился этот NGN, приставал ко всем проповедникам оного с дурацким вопросом: а как они назовут следующее поколение, которое будет после NGN? 

Ни один даже и не пытался ответить, сразу начинали ругаться

[capdim]

Шиффа ни разу не ехала классикой, у нее принцип ускорения другой

[Гойко Митич]

Мы же уже договорились, что нет больше никаких прямых лыж (ДХ не в счёт). Всё. померла, так померла. Остались вопросы техники на новых лыжах. Вернее вопросов, как таковых и нет. Режь чисто, пока есть возможность не срывать дугу. При уклоне превышающем возможности лыжника чисто резать и оставаться в пределах трассы применяются определённые некарвинговые приёмы. Но их можно вообще не брать в расчёт при условии, что разговор идёт о мегалыжниках, проезжающих любую трассу на любом склоне как на коньках - в две нитки. 

Правда хочется поизучать теорию, тренеры же по каким-то методичкам детей тренируют. Что, ни кто не поможет ссылкой?

А ключ к чистому резанию лежит как раз в этой теме.   Замкнутой, изложенной в цельном виде теории  для резаных слаломных  поворотов  нигде нет. Теория заложена Каниовским и развита ТС. Вот и все, что касается теории.

Остальное все  - ползучая эмпирика

[gera_s]

В резаной дуге все точки лыжи проходят по  практически одной траектории. При прямых лыжах для  поворота необходимо создавать угол руления. т.е угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью.

- а что есть действительно "прямые" лыжи?

- лыжа (в т.ч. классика) в резанном повороте движетсят по дуге, не смотря что по геметрии она менее карвинговая 

- и продольная ось в повороте у нее представляет собой дугу

- попытка из вне изменить угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью - приведет или к срыву, или к прямолинейному скольжению.

- хотел бы я глянуть на прохожение ТС длинных прямых траверсов на льду на короткорадиусных карверах,  

ГЫ 

[gera_s]

В резаной дуге все точки лыжи проходят по  практически одной траектории. При прямых лыжах для  поворота необходимо создавать угол руления. т.е угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью.

 

- а что есть действительно "прямые" лыжи?

- лыжа (в т.ч. классика) в резанном повороте движетсят по дуге, не смотря что по геометрии она менее карвинговая 

- и продольная ось в повороте у нее представляет собой дугу

- попытка из вне изменить угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью - приведет или к срыву, или к прямолинейному скольжению.

 

 

ГЫ 

 

Теория заложена Каниовским и развита ТС

 

- хотел бы я глянуть на прохожение ТС длинных прямых траверсов на льду на короткорадиусных карверах, практически  

Сообщение отредактировал gera_s: 12 September 2018 - 00:26

[Гойко Митич]

 

В резаной дуге все точки лыжи проходят по  практически одной траектории. При прямых лыжах для  поворота необходимо создавать угол руления. т.е угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью.

 

- а что есть действительно "прямые" лыжи?

- лыжа (в т.ч. классика) в резанном повороте движетсят по дуге, не смотря что по геометрии она менее карвинговая 

- и продольная ось в повороте у нее представляет собой дугу

- попытка из вне изменить угол между направлением движения лыжи и и ее продольной осью - приведет или к срыву, или к прямолинейному скольжению.

 

 

ГЫ 

 

Теория заложена Каниовским и развита ТС

 

- хотел бы я глянуть на прохожение ТС длинных прямых траверсов на льду на короткорадиусных карверах, практически  

 

-По сравнению с радиусом слаломного поворота классические лыжи - прямые

- классическая лыжа  в слаломном повороте, конечно движется по  дуге, на то он и поворот)))-. Но  совсем не по той дуге, по которой прогнут ее кант

-насчет срыва лыжи или ее прямолинейного движения  при наличии угла между осью лыжи и направлением ее движения - это что-то  из альтернативного 

Длинные прямые  траверсы на короткорадиусных лыжах - это не резаные дуги

[AleksMit]

Мы же уже договорились, что нет больше никаких прямых лыж (ДХ не в счёт). Всё. померла, так померла. Остались вопросы техники на новых лыжах. Вернее вопросов, как таковых и нет. Режь чисто, пока есть возможность не срывать дугу. При уклоне превышающем возможности лыжника чисто резать и оставаться в пределах трассы применяются определённые некарвинговые приёмы. Но их можно вообще не брать в расчёт при условии, что разговор идёт о мегалыжниках, проезжающих любую трассу на любом склоне как на коньках - в две нитки.
Правда хочется поизучать теорию, тренеры же по каким-то методичкам детей тренируют. Что, ни кто не поможет ссылкой?

https://studopedia.org/7-133206.html

Сообщение отредактировал AleksMit: 12 September 2018 - 10:19