Сообщений в теме: 6487

[rzuev]

Так вот мы наконец и дошли до смысла. Летим часть безопорно вниз, но это называется вверх.

вспоминаем определение ап анвейтинг!

[Гойко Митич]

Тебя не спросили и ввели хорошее определение, доступное школьнику. А ты тут заумную маргинальщину разводишь. Три разных определения одним словом назвал.

НОрмальный тренер ни про какие разгрузки школьнику не говорит. Он говорит "согни/разогни ноги, наклонись. и.д. Т. еговорит что надо делать. А какие там загрузки, разгрузки  ребенку пофигу

Кстати. вот вышел вчера первый день на лыжах, как корова на льду. А стал вспоминать про внешнюю./ ангуляцию, загрузку носка и прочее. чем научился на форуме и дело пошло.

Правда я еще и лыжи специальные взял, чтобы труднее было поворачивать 175х18  талия 80

[mcureenab]

Тренер, который должен закончить инфизкульт проходит там физику и производные. Это тренеру надо знать, а не четырехлетнему ребенку

 

При чём тут ребёнок маленький?

Ты сам не определишь, идёт процесс разгрузки или загрузки. У тебя приборов таких нету. Получается практически бесполезное определение. И вредное, потому как противоречит классикам, которых ты тут же цитируешь.

[mcureenab]

НОрмальный тренер ни про какие разгрузки школьнику не говорит. Он говорит "согни/разогни ноги, наклонись. и.д. Т. еговорит что надо делать. А какие там загрузки, разгрузки  ребенку пофигу

Кстати. вот вышел вчера первый день на лыжах, как корова на льду. А стал вспоминать про внешнюю./ ангуляцию, загрузку носка и прочее. чем научился на форуме и дело пошло.

Правда я еще и лыжи специальные взял, чтобы труднее было поворачивать 175х18  талия 80

 

 

Так в нормальных книжках и пишут, про завершение распрямления. И это наверное самое сложное для понимания определение. 9 й класс средней школы. Как раз сейчас прохожу.

[OldGuy]

В силу цикличности процесса поворотов, ты фактически утверждаешь, что разгрузка это движение вверх, а загрузка движение вниз.

Можно вклинюсь с цитатой от авторитетного источника?

"Я и Жирова ездить научил. В 1976 году сборы начались 1 ноября в Кировске. Я туда приехал с Костей Романовским и с парнем... 59-го года рождения... Забыл, как зовут. Саша Жиров попал кандидатом в сборную команду ЦСКА. Там было 15 человек, он - пятнадцатым. На первенстве Советского Союза он еле-еле в двадцатку попадал. Так-то он ловкий был. Перспектива должна была быть. Высокий ростом, амплитуда движений хорошая. Мог погасить давление на лыжи: когда мы приседаем, мы же можем до нуля давление на снег сделать. Чем быстрее приседаем, тем меньше создаем давление. Давление уменьшается, инерция вниз меньше, лыжи лучше держатся на кантах, боковое проскальзывание меньше, меньше торможение. Это все за счет сгибания." Г.В. Черданцев

[mcureenab]

Процесс уменьшения веса ощущается лыжником, когда внутренние органы начинают упругими силами подниматься вверх. Внутри некое движение возникает. Завтрак просится назад.

 

Но тренер этого не видит. Ну разве что завтрак.

[Гойко Митич]

Можно вклинюсь с цитатой от авторитетного источника?

". Чем быстрее приседаем, тем меньше создаем давление. Давление уменьшается, инерция вниз меньше, лыжи лучше держатся на кантах, боковое проскальзывание меньше, меньше торможение. Это все за счет сгибания." Г.В. Черданцев

Черданцев, конечно, тут загнул. ТО, что при приседании давление  уменьшается, правильно, но не совсем.. При замедлении сгибания давление повышается. И именно благодаря этому лыжи  меньше проскальзывают

Валльнер  об этом написал

"Увеличение давления.

В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправляемого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается." Кстати, это редкий случай реального использования разгрузки вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 November 2022 - 14:50

[Андрей Ста]

ЦМ летит вниз, ноги подтягиваются. А ещё и с разворотом разгруженных лыж. Что там можно амортизировать, когда лыжи ничего не касаются? Да ничего! Видно понятие устоявшегося выражения "разгрузка вниз", у некоторых не сочитается с их конспектами. https://youtube.com/...7KVE35kVJkAltZ6

[Гойко Митич]

ЦМ летит вниз, ноги подтягиваются. А ещё и с разворотом разгруженных лыж. Что там можно амортизировать, когда лыжи ничего не касаются? Да ничего! Видно понятие устоявшегося выражения "разгрузка вниз", у некоторых не сочитается с их конспектами. https://youtube.com/...7KVE35kVJkAltZ6

ЦМ подымается вверх от склона. Подымается он в результате ускорения полученного в апексе. это по определению называется разгрузкой вверх. Неважно сгибаются ноги или не сгибаются. Когда сгибаются, они амортизируют, т.е поглощают часть энергии импульса вверх

на раскадровке все прекрасно видно.

 

 

Выражение   "разгрузка вниз" устоялось в горнолыжной провинции, что является одной из причин отставания горнолыжников России

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 November 2022 - 15:20

[mcureenab]

 

Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается." Кстати, это редкий случай реального использования разгрузки вниз

 

 

Извращенцы твои классики. Разгрузку делают предварительной загрузкой, а загрузку предварительной разгрузкой. Такое ощущение, что книгу для конкурентов писали, чтобы их окончательно запутать.

 

А всё же просто, замедление разгибания - разгрузка вверх. Ускорение сгибания разгрузка вниз. И ничего не надо рассказывать о подготовке. Сам манёвр непосредственно создаёт нужный эффект.

[mcureenab]

ЦМ подымается вверх от склона. Подымается он в результате ускорения полученного в апексе. это по определению называется разгрузкой вверх. 

 

 

Нет такого определения.

[Андрей Ста]

 

Черданцев, конечно, тут загнул. ТО, что при приседании давление  уменьшается, правильно, но не совсем.. При замедлении сгибания давление повышается. И именно благодаря этому лыжи  меньше проскальзывают

Валльнер  об этом написал

"Увеличение давления.

В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправляемого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается." Кстати, это редкий случай реального использования разгрузки вниз

 

Это "загрузка вниз" , о которой совсем недавно восторженно говорил Ник (то самое падение в поворот). Но Вы его не услышали и не поняли, потому что для Вас это "редкий случай реального использования разгрузки вниз"(с). А буквально все спортсмены и опытные лыжники используют этот приём практически всегда(и не только для врезания в лед). Вы  не используете - поэтому и не понимаете или не понимаете поэтому не используете. Тоже самое у Вас и с разгрузкой вниз. Вы не понимаете чем отличается приседание от подтягивания ног. Да и приседания могут быть разными. 

[mcureenab]

Вы  не используете - поэтому и не понимаете или не понимаете поэтому не используете. 

 

Для этого надо кантовать так, чтобы из поворота выкидывало как на батуте, иначе выкинет раньше, чем ожидаешь.

 

На малых углах тоже выкидывает, если скорость большая, но нет механизма растянуть движение загрузкой.

[Alex62]

вспоминаем определение ап анвейтинг!

Термин должен соответствовать функции. Тогда беседа и функция понятны. Тем более русским с избытком можно выразить все басурманские понятия.

[Гойко Митич]

Термин должен соответствовать функции. Тогда беседа и функция понятны. Тем более русским с избытком можно выразить все басурманские понятия.

Вот термин и соответствует функции

Ускорение вниз и, соответственно, разгрузку можно получить двумя способами. Сразу создать ускорение вниз из начального положения или сначала создать ускорение вверх

Вот для этих двух способов и  придумали два разных названия. Во втором случае, давление уменьшается при движении вверх

[Гойко Митич]

Нет такого определения.

У Ле Мастера разгрузка вверх и вниз определяется через направление ускорения

[Андрей Ста]

ЦМ подымается вверх от склона. Подымается он в результате ускорения полученного в апексе. это по определению называется разгрузкой вверх. Неважно сгибаются ноги или не сгибаются. Когда сгибаются, они амортизируют, т.е поглощают часть энергии импульса вверх

на раскадровке все прекрасно видно.

 

 

Выражение   "разгрузка вниз" устоялось в горнолыжной провинции, что является одной из причин отставания горнолыжников России

 

На видео этих стопкадров нет. Опять надёргали других для прикрытия своего "тыла". Смотрите представленное видео оно коротенькое и там заход в поворот, а не выход из него. Не надо заниматься подтасовками, а надо набраться мужества, как вы тут всем советуете, и признать свои заблуждения. Прав был всё-таки мишка карась.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 20 November 2022 - 16:19

[Гойко Митич]

Это "загрузка вниз" , о которой совсем недавно восторженно говорил Ник (то самое падение в поворот). Но Вы его не услышали и не поняли, потому что для Вас это "редкий случай реального использования разгрузки вниз"(с). А буквально все спортсмены и опытные лыжники используют этот приём практически всегда(и не только для врезания в лед). Вы  не используете - поэтому и не понимаете или не понимаете поэтому не используете. Тоже самое у Вас и с разгрузкой вниз. Вы не понимаете чем отличается приседание от подтягивания ног. Да и приседания могут быть разными. 

О загрузке вниз я пишу уже лет двенадцать. И книге Валльнера в русском издании 12 лет Там он как раз и пишет о загрузке вниз и  примере использования разгрузки вниз.

Это вы не понимаете чем отличается приседание от подтягивания, и когда нужно подтягивать ноги, а когда пассивно уступать давлению. Но во всех случаях это сопровождается разгрузкой вверх в определении Ле Мастера. Других определений я не признаю

[mcureenab]

У Ле Мастера разгрузка вверх и вниз определяется через направление ускорения

 

Не верю. Через перемещение определяется направление вверх или вниз. А через ускорение определяется загрузка или разгрузка. 

[mcureenab]

Термин должен соответствовать функции. Тогда беседа и функция понятны. Тем более русским с избытком можно выразить все басурманские понятия.

 

Термин бусурманский, но определён чётко и прямо. Это снижение веса в результате замедления распрямления. Тут всё есть. И направление перемещения и направление ускорения и действие лыжника и результат и всё в один момент времени.

Сообщение отредактировал mcureenab: 20 November 2022 - 16:15