Сообщений в теме: 44331

[rzuev]

техника - это всего лишь умение обеспечить нужное положение ЦМ и направление и величину силы реакции опоры

любые действия, общепринятые или не общепринятые, обеспечивающие решение этой задачи, являются идеальной техникой (вне зависимости от нас и нашего мнения о ней)

Сообщение отредактировал rzuev: 12 February 2019 - 13:10

[ZTL]

техника - это всего лишь умение обеспечить нужное положение ЦМ и направление и величину силы реакции опоры

любые действия, общепринятые или не общепринятые, обеспечивающие решение этой задачи, являются идеальной техникой (вне зависимости от нас и нашего мнения о ней)

 

 

свежак! 

[Гойко Митич]

Митич, здесь я бы сделал уточнение - уменьшение угловой скорости тела лыжника в безопорной фазе позволяет ему увеличить протяженность безопорной фазы и, как следствие, увеличить скорость движения.

Имеешь в виду, что сгруппировавшись, он  быстрее повернется и будет вынужден выпрямить ногу раньше и загрузить лыжу, чтобы не грохнуться?

[nick5t5]

техника - это всего лишь умение обеспечить нужное положение ЦМ и направление и величину силы реакции опоры

любые действия, общепринятые или не общепринятые, обеспечивающие решение этой задачи, являются идеальной техникой (вне зависимости от нас и нашего мнения о ней)

Имеются закономерности, налагающие ограничения на величину силы реакции опоры.

Эти закономерности никакая техника преодолеть не сможет.

Лыжник ВЫНУЖДЕН полностью подстраивать свою технику под эти закономерности.

[rzuev]

свежак! 

конечно не свежак, я об этом с апреля, с первого дня регистрации писал)

это известно любому, кто читал учебник физики

и только гуманитарии "ищут технику" перебором)

[ZTL]

На виде Куша думаю , видно что никуда он свой ЦМ не "продвигает", он как летел так и летит.

И движение ног в нужное положение для нового поворота тоже сложно не заметить.

 

Действительно, в продвижении лучше говорить о том, как лыжи в поворот заходят. Потому как ЦМ из поворота "как летел так и летит".

 

да никуда он сам не летит. его нужно "в полет" запустить

[rzuev]

Имеются закономерности, налагающие ограничения на величину силы реакции опоры.
Эти закономерности никакая техника преодолеть не сможет.
Лыжник ВЫНУЖДЕН полностью подстраивать свою технику под эти закономерности.

в определение можно дописать "с учетом ...."
нужное подчеркнуть

разумеется есть внешние обстоятельства, которые необходимо учитывать, как и внутренние - гибкость, подвижность, сила, скорость и т.д., и т.п.

[ZTL]

конечно не свежак, я об этом с апреля, с первого дня регистрации писал)

это известно любому, кто читал учебник физики

и только гуманитарии "ищут технику" перебором)

 

да ты тут причом? я тебе сразу сказала, что все твои теории ясны были на подлете... "давно тут сидим"

 

гуманитарий  - это ты чтоль?

Сообщение отредактировал ZTL: 12 February 2019 - 13:22

[rzuev]

да ты тут причом? я тебе сразу сказала, что все твои теории ясны были на подлете... давно тут сидим...

это "да, ты прав" либо переобувание на ходу

нужное подчеркнуть)))

[ZTL]

На виде Куша думаю , видно что никуда он свой ЦМ не "продвигает", он как летел так и летит.

И движение ног в нужное положение для нового поворота тоже сложно не заметить.

 

 и как получить такое "состояние", чтобы ноги  можно было легко перебросить?

[Maykl]

все уже выдумано ранее)

мы управляем траекторией движения ЦМ посредством силы реакции опоры, величина и направление действия которой (относительно ЦМ) определяются действиями лыжника

Намного ранее)))

 

https://forum.ski.ru...=32#entry479846

 

Скрытый текст

Движения вокруг осей

Как мы уже знаем, тело человека можно разбить на 15 звеньев, которые имеют ме­жду собой сочленения и представляются рычагами или маятниками. Поэтому одним из основных является интерес биомеханики к движению звена в точке сочленения – суставе.

Рассмотрим рычаг первого рода. В этом случае его движение можно описать как вращательное движение вокруг точки, при котором одна его точка О (точка сочленения) остается неподвижной, а все другие точки движутся по поверхностям сфер, имеющих центр в точке О. При таком вращательном движении тела любое его элементарное перемещение представляет собой элементарный поворот вокруг некоторой оси, проходящей через точку О и называемой мгновенной осью вращения. Поскольку сочленение относится к телу спортсмена, то оно непрерывно изменяет свое положение в пространстве. В результате вращательное движение тела складывается из серии элементарных поворотов вокруг непрерывно меняющих свое направление мгновенных осей.

Подобно тому как причиной ускоренного движения материальной точки или ускоренного поступательного движения твердого тела может быть только приложенная к ним сила, причиной начала, изменения или прекращения вращательного движения твердого тела (при этом вращательное ускорение не равно нулю) относительно какой-либо оси является момент силы М относительно этой оси.

Пусть имеется тело, которое может вращаться вокруг неподвижной оси, и к нему в какой-то точке приложена сила F. Найдем проекцию Fn приложенной к телу силы F на плоскость, проходящую через точку приложения силы перпендикулярно к оси вращения, а также кратчайшее расстояние r от оси вращения до линии действия силы Fn, которое носит название плеча силы. Момент силы F относительно оси вращения определяется как физическая величина, численное значение которой равно произведению проекции Fn действующей на тело силы на длину плеча r : M = Fn r.

Если проекция приложенной к телу силы F на плоскость, перпендикулярную к оси вращения, равна нулю (Fn = 0), что возможно, когда сила F параллельна оси вращения, или если линия действия силы F пересекает ось вращения, то в этих случаях силы не смо­гут изменить вращательного движения тела, не смогут явиться причинами отличного от нуля углового ускорения.

Таким образом, сила не является величиной, достаточной для описания и расчета вращательного движения тела. Необходимо рассматривать также ее пространственное направление.

Условием равновесия твердого тела, которое может совершать вращательное движение вокруг какой-либо оси, является равенство сумм моментов сил, вращающих тело вокруг этой оси по направлению движения Мi и в противоположном направлении Mj : М1 + М2 + М3 + … = M1 + M2 + M3 + …

Таким образом, из вышесказанного можно сделать простой вывод: чтобы звено человеческого тела привести во вращательное движение, то направление действия силы не должно быть параллельно оси вращения этого звена или проходить через точку сочленения.

Другим важным понятием является центр тяжести тела или системы тел – единственная точка, относительно которой сумма моментов сил тяжести всех частиц тела или системы тел равна нулю. При этом нельзя забывать, что центр тяжести иногда находится вне геометрических пределов тела. Центр тяжести имеет большое значение при оценке вида равновесия тела. В зависимости от расположения точки опоры или опорной поверхности по отношению к центру тяжести различают устойчивое, неустойчивое и безразличное равновесие.

Опорной поверхностью будем называть поверхность того тела, равновесием которого мы интересуемся, а не поверхность какого-либо другого тела, с которым первое соприкасается. (Например, опорной поверхностью для тяжелоатлета будет поверхность подошв обуви, а не вся поверхность помоста.) Тело находится в устойчивом равновесии, если его центр тяжести располагается ниже точки опоры или ниже горизонтальной опорной поверхности, причем линия действия силы тяжести проходит через точку опоры или пересекает горизонтальную опорную поверхность; в неустойчивом равновесии, если центр тяжести находится выше горизонтальной опорной поверхности, причем линия действия силы тяжести не пересекает опорной поверхности, и в безразличном равновесии, если центр тяжести совпадает с точкой опоры. Равновесие тела будет устойчивым и в том случае, если центр тяжести находится выше горизонтальной опорной плоскости, но линия действия силы тяжести тела пересекает эту плоскость.

Таким образом, если спортсмен стоит, то равновесие его тела будет устойчивым, поскольку хотя центр тяжести и находится выше опорной плоскости, но линия действия силы тяжести проходит через центр тяжести спортсмена. При отклонении от вертикального положения, особенно с нагрузкой в руках, равновесие спортсмена из устойчивого переходит в неустойчивое из-за изменения линии действия силы тяжести относительно центра тяжести.

Для вращающегося твердого тела через центр тяжести (центр масс) можно провести сколь угодно много осей вращения. Однако, исходя из геометрической формы тела и распределения массы в нем, можно выделить две взаимно перпендикулярных оси с наибольшим и наименьшим моментами инерции. Устойчивое вращение незакрепленного тела возможно только вокруг этих осей. Устойчивое вращение тела вокруг оси, перпендикулярной двум первым, невозможно. Все три оси называются главными осями инерции данного тела.

Любой контакт с опорной поверхностью добавляет дополнительную точку или ось вращения, что сказывается на характер движения спортсмена.

Биомеханика. Ламаш Б.Е.

 

https://forum.ski.ru...=67#entry320813

 

Скрытый текст

"Человек познает себя и окружающий его мир по данным своего опыта, ибо если бы он лишен был бы возможности проявлять свою деятельность, он не мог бы дойти ни до самопознания, ни до сознания окружающей его действительности. "Кто хочет", говорит Риккерт "практически узнать ценность, тот должен ее пережить". Свой опыт человек черпает всеми сторонами своего существа, но все эти восприятия неизменно выливаются в определенную форму, обусловливаемую общим видом сознания. Воплощенный человек всякое свое понятие, всякую мысль всегда строит на основах физического мира. Мысль как таковая отличается от мысли о реальном объеме лишь тем, что в одном случае человек может непосредственно физическими чувствами убедиться в его наличности, в то время как в другом он этого лишен…

Все виды человеческого познания существуют лишь постольку, поскольку они ведут к самоощущению человека, а потому сознание есть совокупность чувствований и познаний. Различие чувствований и познаний влечет за собой различие сознаний, и наоборот; отсюда и становится ясным, что каждый мир, определяемый совокупностью известных видов познаний, утверждает и обратно сам утверждается бытием соответствующего сознания."

PS
Девочка (глядя на игрушку подруги): Ой, а у меня точно такая же, только совсем другая!


”Тело повинуется разуму автоматически в тех вещах, в которых его воспитали или приучили слушаться, но отношение тела к разуму не во всех вещах является отношением совершенного инструмента. Тело тоже имеет свое собственное сознание, и хотя оно является субментальным инструментальным или служебным сознанием, оно может и не повиноваться или равно не иметь возможности повиноваться. Во многих вещах, в вопросах здоровья и болезни, например, во всех автоматических функциях, тело действует по-своему и не является слугой разума. Если оно устало, оно может оказать пассивное сопротивление воле разума. Оно может омрачить разум тамасом, инерцией, тупостью, испарениями подсознания, чтобы разум не мог действовать. Без сомнения, рука поднимается, когда тот производит внушение, но вначале ноги не слушаются, когда их просят идти; их нужно научить, как перейти от лежачего положения тела к вертикальному, как оставить прежние движения и обрести привычку ходить. Когда вы впервые просите руку начертить прямую линию или играть на пианино, она не может этого сделать и не хочет этого делать. Она должна пройти школу, тренироваться, научиться, и впоследствии она может делать автоматически то, что от нее требуют. Все это доказывает, что существует телесное сознание, которое может делать различные вещи по приказу разума, но его нужно разбудить, обучить, сделать хорошим и сознательным инструментом. Оно даже может быть так обучено, что ментальная воля или внушение могут излечивать тело от болезни. Но все эти вещи, эти отношения разума и тела, базируются, по сути, на той же основе, что и отношения разума и витала, и не являются столь легким или простым делом, как полагает Августин.” ШРИ АУРОБИНДО

[rzuev]

Намного ранее)))
 
https://forum.ski.ru...=32#entry479846
 

Скрытый текст

Движения вокруг осей

Как мы уже знаем, тело человека можно разбить на 15 звеньев, которые имеют ме­жду собой сочленения и представляются рычагами или маятниками. Поэтому одним из основных является интерес биомеханики к движению звена в точке сочленения – суставе.

Рассмотрим рычаг первого рода. В этом случае его движение можно описать как вращательное движение вокруг точки, при котором одна его точка О (точка сочленения) остается неподвижной, а все другие точки движутся по поверхностям сфер, имеющих центр в точке О. При таком вращательном движении тела любое его элементарное перемещение представляет собой элементарный поворот вокруг некоторой оси, проходящей через точку О и называемой мгновенной осью вращения. Поскольку сочленение относится к телу спортсмена, то оно непрерывно изменяет свое положение в пространстве. В результате вращательное движение тела складывается из серии элементарных поворотов вокруг непрерывно меняющих свое направление мгновенных осей.

Подобно тому как причиной ускоренного движения материальной точки или ускоренного поступательного движения твердого тела может быть только приложенная к ним сила, причиной начала, изменения или прекращения вращательного движения твердого тела (при этом вращательное ускорение не равно нулю) относительно какой-либо оси является момент силы М относительно этой оси.

Пусть имеется тело, которое может вращаться вокруг неподвижной оси, и к нему в какой-то точке приложена сила F. Найдем проекцию Fn приложенной к телу силы F на плоскость, проходящую через точку приложения силы перпендикулярно к оси вращения, а также кратчайшее расстояние r от оси вращения до линии действия силы Fn, которое носит название плеча силы. Момент силы F относительно оси вращения определяется как физическая величина, численное значение которой равно произведению проекции Fn действующей на тело силы на длину плеча r : M = Fn r.

Если проекция приложенной к телу силы F на плоскость, перпендикулярную к оси вращения, равна нулю (Fn = 0), что возможно, когда сила F параллельна оси вращения, или если линия действия силы F пересекает ось вращения, то в этих случаях силы не смо­гут изменить вращательного движения тела, не смогут явиться причинами отличного от нуля углового ускорения.

Таким образом, сила не является величиной, достаточной для описания и расчета вращательного движения тела. Необходимо рассматривать также ее пространственное направление.

Условием равновесия твердого тела, которое может совершать вращательное движение вокруг какой-либо оси, является равенство сумм моментов сил, вращающих тело вокруг этой оси по направлению движения Мi и в противоположном направлении Mj : М1 + М2 + М3 + … = M1 + M2 + M3 + …

Таким образом, из вышесказанного можно сделать простой вывод: чтобы звено человеческого тела привести во вращательное движение, то направление действия силы не должно быть параллельно оси вращения этого звена или проходить через точку сочленения.

Другим важным понятием является центр тяжести тела или системы тел – единственная точка, относительно которой сумма моментов сил тяжести всех частиц тела или системы тел равна нулю. При этом нельзя забывать, что центр тяжести иногда находится вне геометрических пределов тела. Центр тяжести имеет большое значение при оценке вида равновесия тела. В зависимости от расположения точки опоры или опорной поверхности по отношению к центру тяжести различают устойчивое, неустойчивое и безразличное равновесие.

Опорной поверхностью будем называть поверхность того тела, равновесием которого мы интересуемся, а не поверхность какого-либо другого тела, с которым первое соприкасается. (Например, опорной поверхностью для тяжелоатлета будет поверхность подошв обуви, а не вся поверхность помоста.) Тело находится в устойчивом равновесии, если его центр тяжести располагается ниже точки опоры или ниже горизонтальной опорной поверхности, причем линия действия силы тяжести проходит через точку опоры или пересекает горизонтальную опорную поверхность; в неустойчивом равновесии, если центр тяжести находится выше горизонтальной опорной поверхности, причем линия действия силы тяжести не пересекает опорной поверхности, и в безразличном равновесии, если центр тяжести совпадает с точкой опоры. Равновесие тела будет устойчивым и в том случае, если центр тяжести находится выше горизонтальной опорной плоскости, но линия действия силы тяжести тела пересекает эту плоскость.

Таким образом, если спортсмен стоит, то равновесие его тела будет устойчивым, поскольку хотя центр тяжести и находится выше опорной плоскости, но линия действия силы тяжести проходит через центр тяжести спортсмена. При отклонении от вертикального положения, особенно с нагрузкой в руках, равновесие спортсмена из устойчивого переходит в неустойчивое из-за изменения линии действия силы тяжести относительно центра тяжести.

Для вращающегося твердого тела через центр тяжести (центр масс) можно провести сколь угодно много осей вращения. Однако, исходя из геометрической формы тела и распределения массы в нем, можно выделить две взаимно перпендикулярных оси с наибольшим и наименьшим моментами инерции. Устойчивое вращение незакрепленного тела возможно только вокруг этих осей. Устойчивое вращение тела вокруг оси, перпендикулярной двум первым, невозможно. Все три оси называются главными осями инерции данного тела.

Любой контакт с опорной поверхностью добавляет дополнительную точку или ось вращения, что сказывается на характер движения спортсмена.

Биомеханика. Ламаш Б.Е.

чем хорош учебник физики, читавшие его говорят на одном языке)

[nick5t5]

Имеешь в виду, что сгруппировавшись, он  быстрее повернется и будет вынужден выпрямить ногу раньше и загрузить лыжу, чтобы не грохнуться?

Да. Примерно это.

Если лыжник в момент отрыва лыж о склона и после этого отрыва вплоть до контакта лыж со склоном в новой дуге,  будет сохранять конфигурацию тела неизменной, то даже при очень непродолжительной фазе безопорного транзита он не сможет врезать лыжи в новой дуге.

При более-менее длительной фазе безопорного транзита он просто приземлится на бок.

 

Также при врезании лыж поперечная (траектории движения) скорость ЦМ должна быть больше чем поперечная скорость лыж. (скорости измеряются в ИСО)

Иначе лыжи будут "вылетать" из нарезаемой ими канавки из-за инерции вращения тела лыжника.

[ZTL]

чем хорош учебник физики, читавшие его говорят на одном языке)

 

оно и заметно      

[Setter]

...

Почитай посты Дины, почитай посты АлексМит.

Для них езда сопряженными поворотами аналогична процессу хотьбы человека.

В момент наибольшего НАДЕЖНОГО контакта с поверхностью человек принимает решение куда он  направит свое (вот сюда не хватает) тело для того, чтобы там произошел следующий НАДЕЖНЫЙ контакт с поверхностью.

Программа поворота почти полностью задается сразу после апекса предыдущего поворота и задающее эту программу движение делается НОГАМИ, так как единственная ВНЕШНЯЯ сила, которая может программировать и корректировать движение тела - сила реакции опоры.

Ник, как не странно, но тебя я понимаю куда больше чем Митича!

И очень внимательно отношусь к постам AleksMita.

 

Я практически полностью согласен с твоим постом! Одно только смущает - смущает слово почти!

Знаешь чего мне не хватает в этой фразе?

Мне вот прям не хватает (добавить туда где не хватает)  "стабильное , сориентированное внутрь следующего поворота, готовое к выполнению программы...

И слово почти можно будет убрать...

Но это мое сугубо имхо, и может не совпадать с автором поста.

Сообщение отредактировал Setter: 12 February 2019 - 13:53

[МихаилS]

 

Очень интересный кадр. Очень хорошо видна новая внешняя лыжа и видно, что она уже сильно закантована, но не загружена - на снегу лежат нос и пятка, середина  нет. Но внешняя нога при этом уже почти выпрямлена. Мне всегда казалось, что в такой позиции как здесь - значительно до ЛПС + тело сильно наклонено, веса может не хватить для прогиба и нужно "додавить" разгибанием внешней, но тут разгибать уже некуда. Один я сомневаюсь? Что веса в такой позиции хватит, или тут вступает в действие что-то другое, например то что Ник назвал "складыванием"

[rzuev]

Один я сомневаюсь? Что веса в такой позиции хватит, или тут вступает в действие что-то другое, например то что Ник назвал "складыванием"

ЦМ движется не туда, куда он смотрит, а правее, долетит и лыжу задавит.

[алкокарвер]

Кмк,лыжи ещё недовернулись
Ну да,и то что траектории цм и лыж расходятся это так кажется

Сообщение отредактировал алкокарвер: 12 February 2019 - 14:13

[mcureenab]

Очень интересный кадр. Очень хорошо видна новая внешняя лыжа и видно, что она уже сильно закантована, но не загружена - на снегу лежат нос и пятка, середина нет. Но внешняя нога при этом уже почти выпрямлена. Мне всегда казалось, что в такой позиции как здесь - значительно до ЛПС + тело сильно наклонено, веса может не хватить для прогиба

Мимо склона точно не пролетит.

Тут еще не обязательно входить в стационарную дугу. Тушка может падать ниже.

[Maykl]

Очень интересный кадр. Очень хорошо видна новая внешняя лыжа и видно, что она уже сильно закантована, но не загружена - на снегу лежат нос и пятка, середина  нет. Но внешняя нога при этом уже почти выпрямлена. Мне всегда казалось, что в такой позиции как здесь - значительно до ЛПС + тело сильно наклонено, веса может не хватить для прогиба и нужно "додавить" разгибанием внешней, но тут разгибать уже некуда. Один я сомневаюсь? Что веса в такой позиции хватит, или тут вступает в действие что-то другое, например то что Ник назвал "складыванием"

В этот момент и последующий... давление на внешней вообще минимально. Потому как корпус задает траекторию движения. Лыжи всего лишь его подхватывают.  C учениками закантовку до ЛПС  на занятиях постоянно разбираем на практических примерах.