Сообщений в теме: 43611

[Alex_63]

Правильная РО начинается с правильного положения тела, вы же сами ответили в своем сообщении на вопрос заданный мне )

 

Дополняем

 

Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу".

ЗЫ: Заклон я вообще обсуждать не вижу смысла, это лишь термин, придуманный кем-то, когда-то, для чего-то... Мы обсуждали С чего начинается движение.

Правильно а правильная конфигурация тела и его положение относительно горизонта (что не менее важно) создается в первую очередь чем? правильно ногами.

[Гойко Митич]

Правильная РО начинается с правильного положения тела, вы же сами ответили в своем сообщении на вопрос заданный мне )

 

Дополняем

 

Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу".

ЗЫ: Заклон я вообще обсуждать не вижу смысла, это лишь термин, придуманный кем-то, когда-то, для чего-то... Мы обсуждали С чего начинается движение.

Ты только не подменяй понятие тела, как  тела всего лыжника в целом, на  "тело" по veler'y/ Если по Velery, то тему надо назвать "Движение начинается с  туловища".

Ну,  и о каком начале движения идет речь у тебя? Со старта с вершины горы? Там движение начинается с толчка руками или ногами. У меня по крайней мере

Если речь идет о первом повороте, то там тоже либо ангуляция, либо ногами. Все, движение началось

Я там, выше, спросил. Движением чего Хиршер создал нужную ему конфигурацию в момент загрузки, т.е в момент входа в поворот?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 11:24

[Maykl]

 

Какая это конфигурация, пох, главное: Движение начинается с тела!

 

  Не...) Без понимания последовательности движений, для достижения оптимального положения тела...так нормалью технику не поставить) Тем более в ГЛ есть серьезные отличия по стилям и направлениям. Можно конечно катать в стиле народный колхоз, но это не техника, это сборная солянка из спонтанных неконтролируемых закатных движений)  

[mcureenab]

На виде Куша думаю , видно что никуда он свой ЦМ не "продвигает", он как летел так и летит.

И движение ног в нужное положение для нового поворота тоже сложно не заметить.

 

Действительно, в продвижении лучше говорить о том, как лыжи в поворот заходят. Потому как ЦМ из поворота "как летел так и летит".

 

В свободном катании мы можем выбирать маршрут для лыж сообразно полёту ЦМ. Мы как бы лёгкими манёвренными лыжами подставляем (продвигаем) новый поворот под летящий массивный и неповоротливый ЦМ. Но движения равноправны в силу относительности.

[Setter]

  Не...) Без понимания последовательности движений, для достижения оптимального положения тела...так нормалью технику не поставить) Тем более в ГЛ есть серьезные отличия по стилям и направлениям. Можно конечно катать в стиле народный колхоз, но это не техника, это сборная солянка из спонтанных неконтролируемых закатных движений)  

Майкл, согласен.

Но по другому, к сожалению, не получается договориться!

А дальше, кому что ближе... и кто тут "правЕе" можно определить только в сравнении, кто быстрее до поворота по "Кушу" дойдет, тот и прав...

А дальше, (читай ПОСЛЕ), уже можно и кукшками помериться

[Гойко Митич]

Майкл, согласен.

Но по другому, к сожалению, не получается договориться!

 

Вот давай договоримся. С  движения чего начинается формирование конфигурации тела от первого кадра ко второму

Сравни как изменился угол наклона голеней к склону по сравнению с углом наклона корпуса.

На первом кадре  корпус и голени направлены вдоль нормали к к склону

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 11:50

[Гойко Митич]

Действительно, в продвижении лучше говорить о том, как лыжи в поворот заходят. Потому как ЦМ из поворота "как летел так и летит".

 

В свободном катании мы можем выбирать маршрут для лыж сообразно полёту ЦМ. Мы как бы лёгкими манёвренными лыжами подставляем (продвигаем) новый поворот под летящий массивный и неповоротливый ЦМ. Но движения равноправны в силу относительности.

Есть одна "маленькая деталь". Если скорость невелика и используется сгибание ног между поворотами,то длительность "полета" ничтожна, Лыжник тут же приземляется на склон с согнутыми ногами и вынужден выталкивать себя в новый поворот за счет распрямления новой внешней ноги..

Если скорость достаточна то полет растягивается на достаточно длительное время и лыжник успевает распрямить  внешнюю и "принять" себя в ЛПС на распрямленную  ногу и уже амортизировать нагрузку , а не выталкиваться

Поэтому я всегда акцентирую внимание на том, что чайники не должны использовать сгибание ног между поворотами, а должны выталкиваться. В этом вопросе я полностью солидарен с ГГ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 12:03

[Setter]

Вот давай договоримся. С  движения чего начинается формирование конфигурации тела от первого кадра ко второму

Сравни как изменился угол наклона голеней к склону по сравнению с углом наклона корпуса.

На первом кадре  корпус и голени направлены вдоль нормали к к склону

 

Не понял вопроса честно говоря. Тут нет НАЧАЛА движения, тут уже Вращение.

А мы договорились:

Конфигурация - РО - Вращение.

[AleksMit]

Прозрение!

за счет создания нужной конфигурации тела - Реакция склона ниже ЦМ - Вращение

Вот правильная идея динамичный неравновесный поворот

[Maykl]

Майкл, согласен.

Но по другому, к сожалению, не получается договориться!

А дальше, кому что ближе... и кто тут "правЕе" можно определить только в сравнении, кто быстрее до поворота по "Кушу" дойдет, тот и прав...

А дальше, (читай ПОСЛЕ), уже можно и кукшками помериться

А что...по Кушу еще технику не демонстрировал?) Да уже давно освоил))). Этот ролик висит у меня в ютубе аж с 2012 года)   Я же его монтировал и замедлял для анализа техники и изучения) 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 12 February 2019 - 12:49

[Гойко Митич]

Не понял вопроса честно говоря. Тут нет НАЧАЛА движения, тут уже Вращение.

А мы договорились:

Конфигурация - РО - Вращение.

Но ты же поднял вопрос об изменении конфигурации  на входе.  На первом кадре входа еще нет. На втором -вход в поворот, лыжи начинают загружаться. Хиршер мог так и приземлиться на согнуты ноги, как на первом кадре, но не стал этого делать, а стал менять конфигурацию тела Всего тела, а не колобахи.  Какими движениями он это начал делать?

Кстати на входе он останавливает вращение. запущенное на выходе. Благодаря каким действиям?

Кстати Куш делает то же самое:меняет в воздухе конфигурацию. За счет каких действий?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 12:57

[nick5t5]

Есть одна "маленькая деталь". Если скорость невелика и используется сгибание ног между поворотами,то длительность "полета" ничтожна, Лыжник тут же приземляется на склон с согнутыми ногами и вынужден выталкивать себя в новый поворот за счет распрямления новой внешней ноги..

Если скорость достаточна то полет растягивается на достаточно длительное время и лыжник успевает распрямить  внешнюю и "принять" себя в ЛПС на распрямленную  ногу и уже амортизировать нагрузку , а не выталкиваться

Поэтому я всегда акцентирую внимание на том, что чайники не должны использовать сгибание ног между поворотами, а должны выталкиваться. В этом вопросе я полностью солидарен с ГГ

Митич, здесь я бы сделал уточнение - уменьшение угловой скорости тела лыжника в безопорной фазе позволяет ему увеличить протяженность безопорной фазы и, как следствие, увеличить скорость движения.

И еще - уменьшение угловой скорости тела лыжника перед САМЫМ началом загрузки лыж в новой дуге совершенно необходимо для обеспечения врезания лыж в начале новой дуги.

Это уменьшение скорости может достигаться двумя способами или их комбинацией:

1. выпрямлением тела в целом - т.е. увеличением момента инерции тела относительно ЦМ

2. использованием относительного движения верхней и нижней частей тела.

[ZTL]

Вот и я говорю:зачем ориентироваться на выдуманные кем-то термины и определения?

Есть словарное слово  наклон. Заклон  - выдуманное слово

Наклон есть всегда. Ангуляция есть всегда

 

действительно. вот фигуристы-то лохи! 

[Setter]

Вот правильная идея динамичный неравновесный поворот

 

К этому и стремимся...

 

Но ты же поднял вопрос об изменении конфигурации  на входе.  На первом кадре входа еще нет. На втором -вход в поворот, лыжи начинают загружаться. Хиршер мог так и приземлиться на согнуты ноги, как на первом кадре, но не стал этого делать, а стал менять конфигурацию тела.  Какими движениями он это начал делать?

Не, не суждено нам понимать друг друга )))

 

Ты с этой фразой согласен?

"Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу"."

[Maykl]

К этому и стремимся...

 

Не, не суждено нам понимать друг друга )))

 

Ты с этой фразой согласен?

"Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу"."

Неа)

Надо так)

Последовательность движений которые в процессе всего поворота изменяют положение тела  с учетом угла закантовки, динамики и реакции склона)  

[rzuev]

"Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу"."

она не корректная, точнее не универсальная, описывает только какой-то частный случай
почему сразу ниже? сразу ниже - это сразу момент вращения наружу
какой величины? он может быть сразу ниже с последующим увеличением значения, а может быть не ниже, но стать ниже потом

т.е. тут еще зависимость от скорости

короче, не все так просто))

[nick5t5]

Прозрение!

 

за счет создания нужной конфигурации тела - Реакция склона ниже ЦМ - Вращение

Меня терзает смутное сомнение, что твое "прозрение" происходит от недопонимания того, что говорит Митич.

Ты все время пытаешься свести беседу к бессмысленному лозунгу, который вынесен в заголовок этой темы.

Зачем ты себя путаешь?

Почитай посты Дины, почитай посты АлексМит.

Для них езда сопряженными поворотами аналогична процессу хотьбы человека.

В момент наибольшего НАДЕЖНОГО контакта с поверхностью человек принимает решение куда он  направит свое тело для того, чтобы там произошел следующий НАДЕЖНЫЙ контакт с поверхностью.

Программа поворота почти полностью задается сразу после апекса предыдущего поворота и задающее эту программу движение делается НОГАМИ, так как единственная ВНЕШНЯЯ сила, которая может программировать и корректировать движение тела - сила реакции опоры.

Сила реакции опоры "ДОСТУПНА" для лыжника только в период полного надежного контакта лыж, а следовательно и ног лыжника,  со склоном - в районе апекса резаного поворота.

[ZTL]

  Не...) Без понимания последовательности движений, для достижения оптимального положения тела...так нормалью технику не поставить) Тем более в ГЛ есть серьезные отличия по стилям и направлениям. Можно конечно катать в стиле народный колхоз, но это не техника, это сборная солянка из спонтанных неконтролируемых закатных движений)  

 

кто б говорил! бугогашенька 

 

так название темы  вроде как бы немекаэ на последовательность. не?

Сообщение отредактировал ZTL: 12 February 2019 - 13:11

[rzuev]

"Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу"."

Последовательность движений которые в процессе всего поворота изменяют положение тела  с учетом угла закантовки, динамики и реакции склона)

все уже выдумано ранее)

мы управляем траекторией движения ЦМ посредством силы реакции опоры, величина и направление действия которой (относительно ЦМ) определяются действиями лыжника

Сообщение отредактировал rzuev: 12 February 2019 - 13:06

[Гойко Митич]

Ты с этой фразой согласен?

"Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу"."

Надо  четче сформулировать вопрос. "Движение"   куда начинается с создание конфигурации?

Это создание конфигурации начинается с движения чего то. Например можно сжимать или разжимать кулаки. НА конфигурацию  тела это не повлияет. 

Если человек хочет иметь конфигурацию столба, т.е  хочет просто выпрямиться  он делает одно движение, если хочет создать ангуляцию, делает другое движение