Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

вопрос предельно простой. В каком случае человек, использующий разгрузку вниз, дольше находится в невесомости: при глубокой группировке, или лишь слегка обозначенной?

Конечно, при глубокой.
Только ты не путай. С разгрузкой поворот раньше заканчивается, и чел не успевает сильно разогнаться вверх. Нужно равные условия рассматривать.

[Alex62]

Это если чел перед прыгом распрямлялся, тогда будет приём - разгрузка вверх. А в повороте чел и так прямой. И только в конце поворота сгибается.

Когда он идёт вверх, он давит и загружается. Разгрузка все равно начнется, когда он перестанет давить и начнет опускаться. Весь вопрос, с какой точки начать все это дело

[mcureenab]

разгрузку вверх, которая возникает в результате сближения траекторий ЦМ и лыж.

Это не приём а объективное явление. А разные классики разгрузкой вверх назвали замедленное движение вверх и технический приём, который приводит в такому движению.
Широчайшее поле для манипуляций.


Естественно, от апекса лыжник, если продолжает статично упираться, начинает движение вверх от склона и никуда не движется от лыжи.
Физически тело испытывает последовательно загрузку и разгрузку вверх. А технически лыжник или ничего не делает, или сгибается, снижая свой вес, который почему то отличается от силы тяжести и всё время изменяется.

В своей СО лыжник работает со своим весом в условиях, когда эффективная сила тяжести меняется. Так что даже ничего не делая, вес может измениться, но суть движений от этого не меняется. Ускоренное сгибание, это разгрузка вниз.

[mcureenab]

Когда он идёт вверх, он давит и загружается. Разгрузка все равно начнется, когда он перестанет давить и начнет опускаться. Весь вопрос, с какой точки начать все это дело

Когда эффективная сила тяжести постоянно меняется есть смысл говорить только о кинематике.

Ну в самом деле, чел ускоренно сгибается, а вес всё равно увеличивается. Вроде делает разгрузку, а эффект противоположный.

Когда нам надо пройти под шлагбаум, мы не думаем о разгрузке, чтобы ЦМ опустился, а просто наклоняется.

[Alex62]

Как раз определение абсолютно физически годное. Получил снижение веса за счет ускорения вверх значит это разгрузка вверх
Мячик , отскочивший от пола в результате упругих реакций, получил разгрузку вверх

То мячик. А лыжник, как только закончил загрузку вверх, тут же получает разгрузку вниз, разгрузка вверх длится ничтожную часть от разгрузки вниз. Если б мячик прыгал вниз по наклонной плоскости, получилось бы то же самое. Скорее тут участники имеют ввиду разные фазы. Разгрузка вверх на выходе мало кого интересует, больше разгрузка вниз на входе, когда требуется скорректировать лыжи. Кто чему придает больше внимания, о том и говорит. В итоге спорят, красное или широкое.

Сообщение отредактировал Alex62: 20 November 2022 - 12:02

[Гойко Митич]

Ещё раз
На внутренней старой ноге будущей новой внешней лыже на внешнем канте встаёт?)
Внутренняя нога загружается)?
Че там с ЦМ) поднимается?))))))
А для того чтобы перекантоваться, надо что сделать)? И что с ЦМ произойдёт? Разгрузка какая?
Поменьше манипулятора слушай)

Сотый раз.

Из этих двух кадров видно, что лыжник получил ускорение вверх. Когда он достигнет наиболее удаленной точки от склона лыжи будут максимально разгружены. Это разгрузка вверх по определению

[Гойко Митич]

То мячик. А лыжник, как только закончил загрузку вверх, тут же получает разгрузку вниз, разгрузка вверх длится ничтожную часть от разгрузки вниз. Если б мячик прыгал вниз по наклонной плоскости, получилось бы то же самое. Скорее тут участники имеют ввиду разные фазы. Разгрузка вверх на выходе мало кого интересует, больше разгрузка вниз на входе, когда требуется скорректировать лыжи. Кто чему придает больше внимания, о том и говорит. В итоге спорят, красное или широкое.

Прочитай определение , что такое разгрузка вверх. Это уменьшение давления после ускорения полученного вверх. После  ускорения вверх, естественно потом наступает ускорение вниз.

НА входе лыжи загружаются.  О какой разгрузке может идти речь на входе?

[Гойко Митич]

Это не приём а объективное явление. 

 

Так мы тут с несколькими товарищами 10 лет говорим, что разгрузка. как технический прием, в горных лыжах не используется.

Она возникает объективно, как следствие других процессов: инициации перекантовки или пампинга.

Сама по себе разгрузка бессмысленна

[Гойко Митич]

Конечно, при глубокой.
Только ты не путай. С разгрузкой поворот раньше заканчивается, и чел не успевает сильно разогнаться вверх. Нужно равные условия рассматривать.

Поворот раньше  закачивает не с разгрузкой,, а с демпфированием.  Разгрузка просто сопутствует

Я уже второй раз вышел на склон

[mcureenab]

Прочитай определение , что такое разгрузка вверх. Это уменьшение давления после ускорения полученного вверх. После ускорения вверх, естественно потом наступает ускорение вниз.
НА входе лыжи загружаются. О какой разгрузке может идти речь на входе?

Вот сам и почитай определения. Только мозги пудришь подсовывая то одно определение, то другое.

Разгрузка после распрямления, это технический приём - разгрузка вверх. Лыжник сам подпрыгивает. На фото лыжница не прыгала.

А на фото лыжницы, это фаза замедленного движения вверх. Физическое явление которое можно охарактеризовать мгновенными значениями ускорения и скорости. И что было ДО этого, не важно.

[rzuev]

То мячик. А лыжник, как только закончил загрузку вверх, тут же получает разгрузку вниз

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её! (с)

[demon75]

Так мы тут с несколькими товарищами 10 лет говорим, что разгрузка. как технический прием, в горных лыжах не используется.
Она возникает объективно, как следствие других процессов: инициации перекантовки или пампинга.
Сама по себе разгрузка бессмысленна

Вот и внимательно, и где вы противоречите себе и у вас вопиет внутри, то что отделяет ваши теории.
Разгрузка для перекантовки) что непонятного того, зачем усложнять ЦМ, подъёмом, вводить какие то термины) всё же предельно ясно) Вам охота посчитать что то и придумать своё, к практике не имеет отношения.

[mcureenab]

Поворот раньше закачивает не с разгрузкой,, а с демпфированием. Разгрузка просто сопутствует
Я уже второй раз вышел на склон

Подпрыгиванию разгрузка тоже сопутствует, однако называют не пампингом, а традиционно - разгрузкой вверх.

Демпфирование осуществляется сгибанием. На фоне любых силовых воздействий регулирует ускорение и как следствие направление движения. Я одобряю такое название. Оно точно характеризует происходящее.

В Канте мне страшно кататься.

[mcureenab]

Так мы тут с несколькими товарищами 10 лет говорим, что разгрузка. как технический прием, в горных лыжах не используется.
Она возникает объективно, как следствие других процессов: инициации перекантовки или пампинга.
Сама по себе разгрузка бессмысленна

Однако в американской методичке про нее написано. Слово есть, а жопы нет.

[mcureenab]

Когда он идёт вверх, он давит и загружается. Разгрузка все равно начнется, когда он перестанет давить и начнет опускаться. Весь вопрос, с какой точки начать все это дело

Тем и отличает физика от техники.

Технический приём, это последовательность действий.

А явление - разгрузка вверх, это неравенства в которые входят мгновенные значения.

[mcureenab]

Мячик , отскочивший от пола в результате упругих реакций, получил разгрузку вверх

В фазе разгрузки у мячика ускорение вниз направлено.
Когда мячик полетит вниз, получим разгрузку вниз.
Или по твоему, раз мячик отскочил, то дальше он только вверх разгружается до падения?

[Гойко Митич]

В фазе разгрузки у мячика ускорение вниз направлено.
Когда мячик полетит вниз, получим разгрузку вниз.
Или по твоему, раз мячик отскочил, то дальше он только вверх разгружается до падения?

 Разгрузка -это процесс  уменьшения давления. В какой-то  интервал времени   ускорение направлено вверх и уменьшается, т.е идет процесс разгрузки еще при ускорении вверх

ПО определению разгрузка вверх это когда ускорение вниз возникает после ускорения вверх

А  разгрузка вниз возникает без предварительного ускорения вверх

[mcureenab]

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её! (с)

Это заявление обусловлено исключительно выбором точки отсчёта или фазы циклического движения.
А цепочка поворотов обычно начинается с падения вниз, а не отталкивания вверх.

После разгрузки вниз следуют остальные фазы движения.

[Гойко Митич]

Однако в американской методичке про нее написано. Слово есть, а жопы нет.

Это для прямого спуска. На горных лыжах и прямо иногда едут  Например, чтобы опережающим прыжком преодолеть маленький бугорок

[Alex62]

Прочитай определение , что такое разгрузка вверх. Это уменьшение давления после ускорения полученного вверх. После ускорения вверх, естественно потом наступает ускорение вниз.
НА входе лыжи загружаются. О какой разгрузке может идти речь на входе?

Если это смешанное ведение проскальщывающего и резаного. Я тут толкую за технику туристов, не вижу смысла обсуждать технику спортменов высших достижений, у них у каждого там свои кундштуки.