Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Прозрение!

 

за счет создания нужной конфигурации тела - Реакция склона ниже ЦМ - Вращение

 

Тут лучше говорить про опрокидывание. Это конечно тоже вращение, но специфичное но именно через лыжи. В результате опрокидывания тело может оказаться ввер ногами. Вращение в общем случае такого не подразумевает.

 

Для опрокидывания внутрь текущего поворота есть термин - заваливание.

[Гойко Митич]

Прозрение!

 

за счет создания нужной конфигурации тела - Реакция склона ниже ЦМ - Вращение

это у тебя что ли прозрение наконец наступило? Поздравляю. Только я сильно подозреваю,  что ты не понял о какой конфигурации идет речь и как у Куша сила реакции склона направляется ниже ЦМ

По сути, эти фразы Ником5т5 были написаны в 2012г, как минимум. По-моему тема называлась "Как они это делают на КМ"  и "Ангуляция -ключ к экспертному катанию" Тогда заклонисты чморили его вплоть до закрытия его тем с помощью главного заклониста.

Создание нужной конфигурациия - это создание определенной степени ангуляции, чтобы скорость,  на которой лыжник едет, оказалась выше критической и в нужный момент началось опрокидывание безо всяких продвижений

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 10:25

[ALEX3M]

Тут лучше говорить про опрокидывание. Это конечно тоже вращение, но специфичное но именно через лыжи. В результате опрокидывания тело может оказаться ввер ногами. Вращение в общем случае такого не подразумевает.

 

Для опрокидывания внутрь текущего поворота есть термин - заваливание.

Опрокидывание наружу поворота- это когда лбом в склон через лыжи.  

Предельный случай, так сказать.

[rzuev]

Прозрение!
за счет создания нужной конфигурации тела - Реакция склона ниже ЦМ - Вращение

воу! а ты не безнадежен)))

[mcureenab]

 И продвижения Куш не делает. Нет у него на это времени. 

 

 

 

Продвижение

Под этим понятием имеется в виду движение центра масс в направлении будущего поворота. ...

Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в положении правильного заклона

 

Продвижение, это как бы необходимый процесс. Чтобы повернуть на лыжах любым способом ЦМ должен находится внутри поворота.

[mcureenab]

Опрокидывание наружу поворота- это когда лбом в склон через лыжи.

Предельный случай, так сказать.

Это когда совсем опрокинулся. А процесс опрокидывания можно завершить до того.

[Setter]

Тут лучше говорить про опрокидывание. Это конечно тоже вращение, но специфичное но именно через лыжи. В результате опрокидывания тело может оказаться ввер ногами. Вращение в общем случае такого не подразумевает.

 

Для опрокидывания внутрь текущего поворота есть термин - заваливание.

 

Это уже не ко мне  ))) не я ж автор, он ниже по тексту 

 |

V

 

это у тебя что ли прозрение наконец наступило? Поздравляю. Только я сильно подозреваю,  что ты не понял о какой конфигурации идет речь и как у Куша сила реакции склона направляется ниже ЦМ

Эти фразы Ником5т5 были написаны в 2012г, как минимум. Тогда заклонисты чморили его вплоть до закрытия его тем

 

Это уже не важно! Заклон я это вообще обсуждать не вижу смысла, это лишь термин, придуманный кем-то, когда-то, для чего-то...

Мы обсуждали С чего начинается движение, оно начинается согласно таки твоему сообщению с конфигурации тела.

Какая это конфигурация, пох, главное: Движение начинается с тела!

 

воу! а ты не безнадежен)))

Так я ж вроде никогда и не отрицал наличие реакции склона Куда ж мы без нее

[Гойко Митич]

Продвижение, это как бы необходимый процесс. Чтобы повернуть на лыжах любым способом ЦМ должен находится внутри поворота.

По крайней мере я, слово "продвижение" понимаю, как некоторое активное действие, непосредственно направленное на продвижение ЦМ.

Типа сгибание внешней ноги или разгибание внутренней, расслабление мышц с целью дать возможность корпусу двигаться по инерции.

В случает неравновесного поворота никаких специальных действий делать не надо, как и с разгрузкой

[mcureenab]

опрокидывание безо всяких продвижений

 

по моему опрокидывание это механизм продвижения. Опрокидыванием ЦМ направляется в новый поворот.

 

Обратное не верно. Лыжник может опрокинуться но не в новый поворот, а из поворота. Упадет.

[Alex_63]

Короче нашли зачетный проезд обозвали заклоном и глумятся над аудиторией. Сам то Куш знает что такое заклон и кто такой ГГ. 

[Гойко Митич]

Мы обсуждали С чего начинается движение, оно начинается согласно таки твоему сообщению с конфигурации тела.

Какая это конфигурация, пох, главное: Движение начинается с тела!

 

Создание конфигурации подразумевает создание определенной степени ангуляции еще на стадии входа в поворот. И в этом процессе участвует все: руки, ноги, включая голени и бедра, а не только колобаха, называемая Velerом телом,

Например в безопорной фазе корпус  стабилен, а ноги вращаются, т.е движутся. Можно сказать что все с ног началось

Единственный случай, когда " все начинается с тела" -это расслабление мышц с целью дать возможность корпусу двигаться по инерции. А, в зависимости от ситуации, применяется еще несколько других способов выйти из поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 10:54

[Гойко Митич]

по моему опрокидывание это механизм продвижения. Опрокидыванием ЦМ направляется в новый поворот.

 

Обратное не верно. Лыжник может опрокинуться но не в новый поворот, а из поворота. Упадет.

В принципе , да. Но я там выше написал, что , лично, подразумеваю под продвижением - некое специальное действие

[ALEX3M]

Продвижение, это как бы необходимый процесс. Чтобы повернуть на лыжах любым способом ЦМ должен находится внутри поворота.

На виде Куша думаю , видно что никуда он свой ЦМ не "продвигает", он как летел так и летит.  

И движение ног в нужное положение для нового поворота тоже сложно не заметить.

[mcureenab]

 

В случает неравновесного поворота никаких специальных действий делать не надо, как и с разгрузкой

По крайней мере нужно вовремя создать условия для опрокидывания.

 

ГГ в принципе и не пишет о том, что для продвижения нужно как то особым образом напрягаться.

 

Но конкретно для заклона требуется "смещение". Оно и понятно, если в "классике" ноги можно сместить ангуляцией куда надо, то в заклоне положение ЦМ, лыж, и скорости сильно зависимы. Исправить ошибку не так просто.

[Alex_63]

Это уже не ко мне  ))) не я ж автор, он ниже по тексту 

 |

V

 

 

Это уже не важно! Заклон я это вообще обсуждать не вижу смысла, это лишь термин, придуманный кем-то, когда-то, для чего-то...

Мы обсуждали С чего начинается движение, оно начинается согласно таки твоему сообщению с конфигурации тела.

Какая это конфигурация, пох, главное: Движение начинается с тела!

 

Так я ж вроде никогда и не отрицал наличие реакции склона Куда ж мы без нее

А ничего что для создания и удержания этой конфигурации требуется напряжение в том числе и главным образом ног. Ваш заклон, продвижение сформировано задолго до того как вы его увидели то что вы называете действием это никакое не действие  результат правильной РО относительно правильного положения тела. Так  с чего начинается поворот...

[Setter]

Создание конфигурации подразумевает создание определенной степени ангуляции еще на стадии входа в поворот. И в этом процессе участвует все: руки, ноги, включая голени и бедра, а не только колобаха, называемая Velerом телом,

Например в безопорной фазе корпус  стабилен, а ноги вращаются, т.е движутся. Можно сказать что все с ног началось

ПРОЗРЕНИЕ №2!!!

"Старикашка" Малфатто в переводе Олены как раз об этом и говорил!

 

Какая это конфигурация, пох, главное: Движение начинается с тела!

 

Митич, такими темпами мы скоро начнем друг друга понимать )))

[rzuev]

ПРОЗРЕНИЕ №2!!!
"Старикашка" Малфатто в переводе Олены как раз об этом и говорил!

Какая это конфигурация, пох, главное: Движение начинается с тела!

Митич, такими темпами мы скоро начнем друг друга понимать )))

движение начинается с действий)))

твоя интерпретация движения с тела отличается от Велера)

[Гойко Митич]

ПРОЗРЕНИЕ №2!!!

"Старикашка" Малфатто в переводе Олены как раз об этом и говорил!

 

Какая это конфигурация, пох, главное: Движение начинается с тела!

 

Митич, такими темпами мы скоро начнем друг друга понимать )))

А  то мы до Малфатто об этом не знали то, о чем он говорит.. Олена не к месту  приплела  вопрос входа в поворот к теме выхода из поворота.

Обсуждался вопрос  инициации выхода из поворота. А выход из поворота может быть инициирован разными способами

могут повторить: создание конфигурации подразумевает движение всего, а не только колобахи. Одной колобахой конфигурацию не создашь

Движением чего Хиршер создал конфигурацию  всего тела перед загрузкой?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 11:10

[Setter]

А ничего что для создания и удержания этой конфигурации требуется напряжение в том числе и главным образом ног. Ваш заклон, продвижение сформировано задолго до того как вы его увидели то что вы называете действием это никакое не действие  результат правильной РО относительно правильного положения тела. Так  с чего начинается поворот...

 

Правильная РО начинается с правильного положения тела, вы же сами ответили в своем сообщении на вопрос заданный мне )

 

Дополняем

 

Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу".

ЗЫ: Заклон я вообще обсуждать не вижу смысла, это лишь термин, придуманный кем-то, когда-то, для чего-то... Мы обсуждали С чего начинается движение.

[rzuev]

Правильная РО начинается с правильного положения тела, вы же сами ответили в своем сообщении на вопрос заданный мне )

Дополняем

Движение начинается с созданния нужной конфигурации тела (правильного положения тела) на входе в поворот для создания реакции опоры направленной ниже ЦМ (правильной РО) для получения вращения тела по "Кушу".
ЗЫ: Заклон я вообще обсуждать не вижу смысла, это лишь термин, придуманный кем-то, когда-то, для чего-то... Мы обсуждали С чего начинается движение.

ты сейчас повторяешь то, что на протяжении последних страниц 100 в неизменном виде пишут представители группы 3

Сообщение отредактировал rzuev: 12 February 2019 - 11:07