X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#5301 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:20

Не надо передергивать. Речь идет о том что классика и соответствующая техника была заточена на том что б лыжа резала, а не шла юзом. Меняя лыжи, меняем лишь инвентарь, с прямого длинного, на более кривой и короткий. Смысл в тех приеме остается тот же. 

Ну да. техника была заточена чтобы лыжа  резала и классика прекрасно с этим справлялась, по твоим словам

 

Нас (вас... возможно что то и другое) интересуют  резаные повороты, с наименьшем коэффициентом проскальзывания)  Классика, при умелой техники на уровне Кубка мира прекрасно с этой задачей справлялась) Или ты хочешь сказать что прямой нож... хуже режет чем кривой?)

Так что никакого передергивания нет


  • 0

#5302 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:23

Допустим, на жестком (хотя это, КМК, не важно). 

Ответ неправильный icon_sad.gif  Потому что классическая лыжа частенько гнулась "в сосиску", т.е. гораздо больше, чем на полу, в соответствии со своим боковым вырезом.

Ответ правильный. Я его привел

 

На мягком вырез  не сильно влияет на прогиб

На жестком классическая никак не могла в сосиску согнуться, если это не какая-то аномалия в рельефе

Или можно лыжу сделать из бумаги. Тогда она тоже будет гнуться в сосиску


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 September 2018 - 21:39

  • 0

#5303 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 04 September 2018 - 21:26

Тогда это  называется разгрузка вверх и разгрузка  вниз/Почитай для общего развития

https://forum.ski.ru...e=1#entry736395

И в чем принципиальная разница между разгрузкой вверх и верхней разгрузкой ?:)


  • 0

#5304 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 04 September 2018 - 21:27

 Иначе непонятно, как называть разгрузку, когда с ногами ничего не происходит:не сгибаются и не распрямляются, а разгрузка есть

Дык, вверх. Переваливание через несгибаемые ноги.


  • 0

#5305 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:28

На пологих участках трассы

в какой части траектории цМ опускается к склону и давление при этом падает?


  • 0

#5306 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:32

Дык, вверх. Переваливание через несгибаемые ноги.

Что значит"переваливание". Возможен неслабый полет. Его ты тоже называешь переваливанием

Скорее переваливанием можно назвать разгрузку при сгибании ног, т.к длина полета  меньше, чем при ничего неделаньи ногами


  • 0

#5307 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:34

И в чем принципиальная разница между разгрузкой вверх и верхней разгрузкой ?icon_smile.gif

При разгрузке вверх  цМ движется вверх за счет работы ног. При верхней разгрузке наверху обрезается веревка  , на которой подвешен человек за шею и ЦМ человека движется внизbiggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 September 2018 - 21:35

  • 0

#5308 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 04 September 2018 - 21:37

в какой части траектории цМ опускается к склону и давление при этом падает?

Вначале писал: "получает ускорение вниз", сейчас пишешь "опускается к склону".

Разные ведь вещи - скорость и ускорение?


  • 0

#5309 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:42

Вначале писал: "получает ускорение вниз", сейчас пишешь "опускается к склону".

Разные ведь вещи - скорость и ускорение?

Если началось движение в каком-то направлении, то автоматически вытекает, что получено ускорение в этом направлении


  • 0

#5310 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 04 September 2018 - 21:43

Что значит"переваливание". Возможен неслабый полет. Его ты тоже называешь переваливанием

Скорее переваливанием можно назвать разгрузку при сгибании ног, т.к длина полета  меньше, чем при ничего неделаньи ногами

Ну, условие что ноги не сгибаются ты выдвинул, а что в этом случае чтобы не летать лыжи - то поперек не ставятся и поворот отлогий будет и для стабилизации хватит движений материи выше опы  - это уже я додумал. Вроде нет противоречий.


  • 0

#5311 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 04 September 2018 - 21:49

Если началось движение в каком-то направлении, то автоматически вытекает, что получено ускорение в этом направлении

Так с этим никто и не спорит.

Вопрос - в какой точке траектории идет уменьшение давления на опору при движении ЦМ вниз.

или бывает ли такое вообще.

Ответ: Бывает.

Эксперимент - встать на весы, присесть на счет "раз", подняться на счет "раз-два - три".

Смотреть на стрелку весов, когда будет минимум давления и куда будет двигаться ЦМ в этот момент.


  • 0

#5312 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 04 September 2018 - 21:53

Ну да. техника была заточена чтобы лыжа  резала и классика прекрасно с этим справлялась, по твоим словам

 

Так что никакого передергивания нет

Так ты же предлагаешь на  джипе, по торфянику. Только в первом случае размер колес 35 дюймов, а следом, по  той же колее? на том же джипе...предлагаешь проехать на 29ть дюймов ) Осознаешь где ты не прав?) 


  • 0

#5313 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:54

Так с этим никто и не спорит.

Вопрос - в какой точке траектории идет уменьшение давления на опору при движении ЦМ вниз.

или бывает ли такое вообще.

Ответ: Бывает.

Эксперимент - встать на весы, присесть на счет "раз", подняться на счет "раз-два - три".

Смотреть на стрелку весов, когда будет минимум давления и куда будет двигаться ЦМ в этот момент.

Когда ты начнешь приседать, то давление сначала упадет. Вплоть до нуля, если быстро согнуть ноги.. Это и будет разгрузка вниз. В конце движения вниз давление станет максимальным


  • 0

#5314 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2018 - 21:57

Так ты же предлагаешь на  джипе, по торфянику. Только в первом случае размер колес 35 дюймов, а следом, по  той же колее? на том же джипе...предлагаешь проехать на 29ть дюймов ) Осознаешь где ты не прав?) 

Но это же ты, а не я,  утверждал, что на классике справлялись с резанием те кто умел Осознаешь, где ты неправ?)))


  • 0

#5315 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2018 - 11:22

Ник, в чём заключаются мои "поучения"? Где-то есть мои статьи, где-то я настаиваю. что нужно делать так, а не иначе? Это уже необоснованный наезд. За это и отвечать принято.

Вы понятия не имеете чему учили в "классические времена" в спортсекциях. Это понятно из ваших высказываний. Но вам это в вину ни кто не ставит. Ну не было и нет, не страшно. Главное, что впереди великое будущее. Попытаюсь последний раз призвать к вашему разуму. Представим с чего начинается классический балет. Всякие па, фуэте, первая позиция, вторая, третья. А теперь возьмём современные танцы брейк, хип-хоп, степ. Там везде можно найти первоначальные элементы, просто их не так просто распознать. Так же и в глыжах из классики всё выросло, трансформировалось , эволюционировало, как хотите называйте. И из этого ни как не следует, что Шифрин едет классической техникой, просто она там есть априори. 

Что касается меня, то я не согласен, что я еду плохо. Я еду никак! Пара коротких тренировок и старт за предприятие ( предфинишные ворота на фото) в результате трасса отдельно, я сам по себе. Я вообще фото выложил похвалиться, мол не сдаюсь, поломанный, всё болит, но еду. Да высоко, да страхуюсь внутренней, а как вы хотели и больно, и страшно. А вы по одной фотке: фуу, лошара. Молодцы, добавили энтузиазма.

Я не выдаю себя ни за спортсмена, ни за гуру и ни кого не учу  Я за справедливость и здравый смысл, чего и всем желаю!

Потап, не стоит отклоняться от чисто теоретической дискуссии.

К чему эта риторика типа- " За это и отвечать принято."

Вы именно поучаете и настаиваете, что нужно делать так а не иначе.

 

 

Если утверждать, что классические приёмы не применимы к лыжам новой геометрии, то значит не понимать, что карвинговая техника - это эволюция классической, а не что-то совершенно иное.

Вы выдумали какую-то основополагающую "классическую" технику, которой Вас якобы обучали и которой априори пользуется Шифрин

 

 

Попытаюсь последний раз призвать к вашему разуму. Представим с чего начинается классический балет. Всякие па, фуэте, первая позиция, вторая, третья. А теперь возьмём современные танцы брейк, хип-хоп, степ. Там везде можно найти первоначальные элементы, просто их не так просто распознать. Так же и в глыжах из классики всё выросло, трансформировалось , эволюционировало, как хотите называйте. И из этого ни как не следует, что Шифрин едет классической техникой, просто она там есть априори. 

Вам нужно свой разум привести в соответствие с реальностью и понять, что ничему такому, что применимо в современной технике Вас не учили.

Вы же сами все признали. 

А я бросил все попытки ломать себя под австрийские метОды. В прямом смысле наломал себе дров(костей и связок). Что с детства пришло, с тем и останусь. Целее буду. attachicon.gif 1D7A6266.jpg

 

 

 

Майкл уже много раз приводил пример из области бадминтона, когда на определенном уровне человеку, которого сразу не обучили правильно держать ракетку, приходится переучиваться это делать. При этом человеку в начале этого переучивание кажется, что держать ракетку  "правильно" есть ужасно неудобное занятие, но без этого переучивания дальнейший рост мастерства невозможен.

 

"Классическая" гл школа учила Вас, да и других учеников, "держать ракетку" неправильно.

В том, что Вы не смогли переучиться "австрийская метОда" не виновата.


  • 0

#5316 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 September 2018 - 14:29

Майкл уже много раз приводил пример из области бадминтона, когда на определенном уровне человеку, которого сразу не обучили правильно держать ракетку, приходится переучиваться это делать. При этом человеку в начале этого переучивание кажется, что держать ракетку  "правильно" есть ужасно неудобное занятие, но без этого переучивания дальнейший рост мастерства невозможен.

 

"Классическая" гл школа учила Вас, да и других учеников, "держать ракетку" неправильно.

В том, что Вы не смогли переучиться "австрийская метОда" не виновата.

Ник, твой пример... пальцем в небо). Кстати... биомеханика техники  в классике идеальна по безопасности и эффективности контроля спуска на лыжах. . 

Меня обучали бадминтонной  технике еще в 80х.  Где то в 90х появились "тренеры" обучающие типа китайской технике (хват, удары и т.д). 

Самое забавное, что по факту... техника та же самая...но для тех кто только начал постигать этот вид спорта...лапшу на уши вешают по полной.  Есть конечно некоторые индивидуальные фишки, которые уже позже приобретаются  с опытом, но к обязательным базовым элементам никакого отношения не имеют. Скорей даже противоречатrolleyes.gif


  • 0

#5317 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2018 - 15:04

Ник, твой пример... пальцем в небо). Кстати... биомеханика техники  в классике идеальна по безопасности и эффективности контроля спуска на лыжах. . 

Меня обучали бадминтонной  технике еще в 80х.  Где то в 90х появились "тренеры" обучающие типа китайской технике (хват, удары и т.д). 

Самое забавное, что по факту... техника та же самая...но для тех кто только начал постигать этот вид спорта...лапшу на уши вешают по полной.  Есть конечно некоторые индивидуальные фишки, которые уже позже приобретаются  с опытом, но к обязательным базовым элементам никакого отношения не имеют. Скорей даже противоречатrolleyes.gif

Ты много букв понимаешь плохо.

Все твои посты, поэтому, пальцем в небо.

Ты сам выкладывал историю освоения тобой новой техники, которая заняла у тебя несколько лет, как минимум, и даже видеоподтверждение прилагал.

Что касается твоего высказывания о контроле спуска, то биомеханика техники  ПЛУГА еще более идеальна по безопасности и эффективности контроля спуска на лыжах. . 

А бадминтон твой здесь вообще ни при чем. Такие примеры есть во всех видах спорта.


  • 1

#5318 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2018 - 15:41

Не новой техники, а другого вида инвентаря. Это как зимой впервые  пересесть с заднего привода, на передний или на полный. Попробуй перечитать еще раз. 

https://forum.ski.ru...50819&p=2752022

Хочешь сказать, что техника  вождения одинакова для авто с задним и передним приводом?


  • 0

#5319 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 September 2018 - 15:46

Хочешь сказать, что техника  вождения одинакова для авто с задним и передним приводом?

Базовая техника одинакова для вождения любым автомобилем на четырех колесах. .  Просто добавляются или исключаются некоторые действия при смене привода на скользкой дороге. 


Сообщение отредактировал Maykl: 07 September 2018 - 15:47

  • 0

#5320 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2018 - 15:50

Хочешь сказать, что техника  вождения одинакова для авто с задним и передним приводом?

Он хочет сказать, что он неимоверно крут.

А то,что он осваивал новый инвентарь несколько лет, так это - в прошлом.

И потому сейчас последовательный переход с одного инвентаря (классика)  на другой (карвинг) в один день не вызывает никаких проблем.

 

Правда кто те, у которых этих проблем не возникает он не указал.

У него у самого эти проблемы имелись аж несколько лет.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных