Сообщений в теме: 43611

[hottab]

Можете привести пример единственно правильных движений, чтобы понять, о чем речь?

мне нравятся движения Куша. Отличный пример.

[hottab]

Ну Танька вон ... нормально раздает!!!)))

Тока ее не заставить!!)))

Сообщение отредактировал hottab: 11 February 2019 - 23:41

[Гойко Митич]

К заклону в вашем понимании - вам виднее. С моим пониманием заклона ролик согласуется абсолютно.

Понятно, у Вас уже какое-то сотое  понимание  термина "заклон". Тут целая команда заклоном считает действия в предыдущем повороте У автора термина   заклон, как действие не соответствует тому,  о чем пишет Малфатто. У ГГ закантовка в новом повороте создается заклоном, смещением всего тела внутрь поворота, к его центру, за счет  выпрямления внешней ноги и сгибания внутренней

А у Малфатто начальный наклон вертикальной оси тела создается  за счет вращения в фазе транзита. а дальнейшее увеличение  угла закантовки уже после начала загрузки  происходит не за счет распрямления внешней ноги, т.к она уже распрямлена.

Т.е то, о чем пишет Малфатто даже рядом с  заклоном не ночевало. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 February 2019 - 00:14

[mcureenab]

Понятно, у Вас уже какое-то сотое  понимание  термина "заклон". 

 

По движениям, всяк по разному в заклон уходят.

 

А суть позы походу одна - прямая внешняя и завал таза. 

 

Давление на лыжи балансируем выравниванием линии плеч.

 

Завал таза смещает ЦМ ближе к центру поворота. И так легче держать верхнюю часть тушки.

 

Характерным признаком завала таза можно считать гиперсгибание внутренней ноги.

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 February 2019 - 00:15

[kroh]

Понятно, у Вас уже какое-то сотое  понимание  термина "заклон". Тут целая команда заклоном считает действия в предыдущем повороте У автора термина   заклон, как действие не соответствует тому,  о чем пишет Малфатто. У ГГ закантовка создается смещением всего тела внутрь поворота, к его центру, за счет  выпрямления внешней ноги и сгибания внутренней

А у Малфатто начальный наклон вертикальной оси тела создается  за счет вращения в фазе транзита. а дальнейшее увеличение  угла закантовки уже после начала загрузки  происходит не за счет распрямления внешней ноги, т.к она уже распрямлена.

Т.е то, о чем пишет Малфатто даже рядом с  заклоном не ночевало. 

Сколько людей - столько и мнений и только по тому что нет такого движения. Все принимают движение корпуса вперед и внутрь поворота, которое задается на СТАРТЕ и дальше только корректируется из-за ошибки, если спортсмен ее допускает откинув корпус назад или отпустив ноги, за постоянную работу корпуса в каждом повороте. Но корпусные мышцы самые медленные и нет времени работать ими в трассе в каждом повороте, нет возможности успеть сработать корпусом, ногами то не все успевают отработать, а тут корпусом - фантастика. В свободном катании да, маятником кататься одно удовольствие и безопасность для колен обеспечена, но в трассе нет. Проблема всех кто пытается понят технику по фото и видео лидеров WC в одном, смотрят уже на фиксированный результат работы и не понимают когда движение было начато, за сколько флагов до наблюдаемого кадра.

[Гойко Митич]

По движениям, всяк по разному в заклон уходят.

 

А суть позы походу одна - прямая внешняя и завал таза. 

 

Суть позы заклона, по определению, отсутствие  ангуляции, и тазо-бедренной, и  коленной.

Многие часто заклоном называют наклон с тазобедренной ангуляцией. Но это разные  действия и положения. Заклон -это  это просто специфический вид наклона - без ангуляции

[Гойко Митич]

Сколько людей - столько и мнений и только по тому что нет такого движения. Все принимают движение корпуса вперед и внутрь поворота, которое задается на СТАРТЕ и дальше только корректируется из-за ошибки, если спортсмен ее допускает откинув корпус назад или отпустив ноги, за постоянную работу корпуса в каждом повороте. Но корпусные мышцы самые медленные и нет времени работать ими в трассе в каждом повороте, нет возможности успеть сработать корпусом, ногами то не все успевают отработать, а тут корпусом - фантастика. В свободном катании да, маятником кататься одно удовольствие и безопасность для колен обеспечена, но в трассе нет. Проблема всех кто пытается понят технику по фото и видео лидеров WC в одном, смотрят уже на фиксированный результат работы и не понимают когда движение было начато, за сколько флагов до наблюдаемого кадра.

Ты прав.

Я  со своей стороны, просто, пытаюсь показать абсурдность всех терминов, введенных ГГ, если их трактовать так , как они описываются ГГ

[Veler]

Так все Валерины "откровения" - это еще одна попытка донести до неразумных правду о ЗАКЛОНЕ!!!? 

А что так тему по партизански назвал.

Назвал бы "Нет ничего кроме заклона и адептов его!!!"

Чего вы все время за меня название темы придумываете, Назовите свою как хотите, и продвигайте ее!

[Maykl]

35 радиус это дрова, которые с радостным выдохом спортсмены отнесли на помойку)))

Вот и я про то же)))

[mcureenab]

Суть позы заклона, по определению, отсутствие  ангуляции, и тазо-бедренной, и  коленной.

Многие часто заклоном называют наклон с тазобедренной ангуляцией. Но это разные  действия и положения. Заклон -это  это просто специфический вид наклона - без ангуляции

На счёт ангуляции, читаем ГГ:

 

 

 (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки, а лишь для его точного контроля). 

Как я понимаю, при "классическом" горизонтальном положении таза

как на аватарке rzuev

 

 

 

единственный способ создавать углы достаточные для движения в повороте - отведение бедра в ТБС.

Заклон создаёт углы закантовки наклоном всего тела, а движения в суставах ног только корректируют их.

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 February 2019 - 09:55

[mcureenab]

На практике скорее можно встретить некоторое промежуточное положение таза между "классическим" горизонтальным и "заклонным" перпендикулярным к бёдрам.

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 February 2019 - 00:36

[Veler]

Дело не в балансе. Без ангуляции лыжа не врезается. Точнее на лыжу нужно давить не поперёк в базу, а ещё немного вниз вдоль базы. Иначе лыжа выскальзывает из канавки.

Все врезается само гнется, на лыжу не надо давить это лишнее усилие которое превращается в окрамешный  ад. Нужно дружить с движением тела, все остальное догонит.

[ZTL]

По движениям, всяк по разному в заклон уходят.

 

А суть позы походу одна - прямая внешняя и завал таза. 

 

Давление на лыжи балансируем выравниванием линии плеч.

 

Завал таза смещает ЦМ ближе к центру поворота. И так легче держать верхнюю часть тушки.

 

Характерным признаком завала таза можно считать гиперсгибание внутренней ноги.

 

суть не в позе. суть в движении! 

 

ни в коем случае! 

[Veler]

Все ясно.

Сказать ты раньше ничего не могла и теперь сказать ничего не можешь.

И подосланный тобой Велер сказать ничего не может, кроме слов про какое-то ГЭ-движение.

Ты наверное попутал, насчет подосланного, это вы здесь подосланные, креувлянты.

[Veler]

Ну что ты скромничаешь.

Легко и непринужденно у тебя было на синем.

Ты же сам об этом говорил.

А я тебе говорю сейчас про черные склоны.

Там это правило в чистом виде работать не будет.

Нормально там все работает, эта ваше лыжедергство там не катит, в основном только на жопе от начала и до конца

[Veler]

Тут похоже на образа ГГ.

Вперёд движения нет, поэтому только внутрь.

Ноги на тренажере только поступательно из стороны в сторону скользят или с вращением, как лыжи в повороте?

А уклон и инерция вперед,хде?

[rzuev]

Ты прав.
Я  со своей стороны, просто, пытаюсь показать абсурдность всех терминов, введенных ГГ, если их трактовать так , как они описываются ГГ

зачем ориентироваться на выдуманные кем-то термины и определения

есть физика, она объясняет всё

что такое заклон? смещение ЦМ внутрь поворота?
что такое угловое положение? ангуляция?

заклон это смещение ЦМ внутрь поворота (отклонение от вертикальной оси) с угловым положением >=0

всё

при угловом положении 0 - это заклон столбиком, при угловом положении 90 - адовая ангуляция

коротко и ясно

у нас есть два значения: расстояние от точки контакта до ЦМ по горизонтали и по вертикали

это соотношение определяет достижимую величину крутящего момента, переворачивающего лыжника

если необходимы короткорадиусные и/или медленные в части линейной скорости повороты ЦМ должен находиться высоко, но близко по горизонтали

если необходимы затяжные и/или скоростные повороты, ЦМ должен находиться низко и далеко по горизонтали

в зависимости от целей и задач положение ЦМ задается заклоном с разной степенью ангуляции

заклон есть всегда, ангуляция есть всегда

запишите, не благодарите

в следующей блиц-лекции разберем не только поперёк, но и вдоль!

[gera_s]

А вот нет на тренажере движения ног в передне- заднем направлении, и вращения тоже.

на бордерном  имитаторе - нет

на лыжном есть небольшое ход, движение ног в передне-заднем направлении.

Можно ставит себе задачу посылать ботинки вперед-назад, например у краев тренажера в разные разножки, а в середине в чуть переднюю или заднюю стойку и по удару (перед-назад) об ограничитель понимать, где у тебя ботинки относительно противоположенного края    

[rzuev]

хотя что там разбирать

как направление силы реакции опоры ниже/выше ЦМ определяет вращение в горизонтальной плоскости, так же и направление силы реакции опоры спереди/сзади задает момент вращения в горизонтальной плоскости

задача простая, соответствующим образом направить вектор силы реакции опоры для достижения вращения в нужном направлении

т.е. организовать определенную фазу дуги на определенном расстоянии от ЦМ как в поперечном направлении, так и в продольном

на этом все

успехов!

Сообщение отредактировал rzuev: 12 February 2019 - 01:49

[rzuev]

кто смог визуализировать - ставьте плюс, подписывайтесь!
кто не смог - я вам сочувствую!