X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#5241 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 21:22

Просто стараюсь играть по его правилам. Хочет человек, чтобы при разгрузке вниз ЦМ ускорялся туда же - отстрели оборви опорную связь (резко подтяни ноги)...

Оборвал связь, находясь в дуге, упал на склон с согнутыми ногами.  . А перекантовка при чем тут?

Вы пробовали хоть раз дома  "оборвать связь" ?


  • 1

#5242 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 19 November 2022 - 21:22

https://youtube.com/...rV0R5gBeLSG_4co
  • 0

#5243 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 21:26

Вот человек отстрелил себе ноги оборвав связь с землёй. И прямо в момент перекантовки.

Перекантовку надо инициировать. А инициация перекантовки создает импульс вверх.

 Это подтверждено конкретными экспериментами.

Вот когда вы проведете  эксперименты и покажете, что ЦМ опускается при перекантовке, тогда  ваша гипотеза будет подтверждена.

А пока рассказы про разгрузку вниз это бессмысленный  гон.


  • 0

#5244 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 21:29

Сначала получил импульс вверх в апексе


  • 1

#5245 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 November 2022 - 21:33

Какую скорость движения, по трассе? 

Да.

Можете сами посчитать, при какой скорости движения при перекантовке с прямыми ногами лыжник просто не успевает упасть на нужную высоту в поворот и загрузить лыжи.то есть, он пролетает мимо вешки)

Причём для полного понимания два варианта - уклон ноль и 30 градусов( так  проще считать)

Данные можно взять с графиков Рейда.


  • 1

#5246 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 21:39

Готов с головой погрузиться в занимательный мир физики? Тогда вперед! Крутые физические эксперименты для детей превратят выходной в настоящее приключение.

Я -то уже покатался. И завтра покатаюсь

А вы продолжайте фантазировать про разгрузку вниз

 А вот скажи, при разгрузке вниз что надо сделать чтобы меньше лететь:сильно оборвать связь  с опорой, т.е сильно сгруппирваться,  или чуть-чуть


  • 0

#5247 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 November 2022 - 21:41

Да.

Можете сами посчитать, при какой скорости движения при перекантовке с прямыми ногами лыжник просто не успевает упасть на нужную высоту в поворот и загрузить лыжи.то есть, он пролетает мимо вешки)

Причём для полного понимания два варианта - уклон ноль и 30 градусов( так  проще считать)

Данные можно взять с графиков Рейда.

Ты уже открыл сезон?


  • 0

#5248 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 November 2022 - 21:45

 

втягивание: сгибание ног в результате мышечного усилия, заставляющее лыжи прижиматься к телу (активное втягивание) или позволяющее ногам сгибаться из-за изменения рельефа, такого как неровность (пассивное втягивание). Втягивание (авалемент) используется для поглощения увеличения давления из-за изменений рельефа или эффектов динамики поворота. Активное втягивание ног также позволяет лыжнику отделять канты лыж от снега. –Син. авалемент. [<Французский]. 

 

Это выдержка из вашей забугорной писульки, которую Вы опубликовали и на которую Вы всегда ссылаетесь. (в этом разделе в  теме Терминология...) По русски это называется разгрузка вниз.  

 

Зря тратите время)

Посто ГМ называет приём, известный у многих как разгрузка вниз, амортизацией.

Правда, как называется разгрузка вниз при движении в целине, в его интерпретации, я от него так и не услышал)


  • 0

#5249 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 November 2022 - 21:46

Ты уже открыл сезон?

Точу канты на Кировск с 20 декабря.


  • 0

#5250 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 19 November 2022 - 21:55

Перекантовку надо инициировать. А инициация перекантовки создает импульс вверх.

 Это подтверждено конкретными экспериментами.

Вот когда вы проведете  эксперименты и покажете, что ЦМ опускается при перекантовке, тогда  ваша гипотеза будет подтверждена.

А пока рассказы про разгрузку вниз это бессмысленный  гон.

Инициацию перекантовки можно создать умпульсом вниз - коленная ангуляция с приседом в плоские лыжи.  Слова: гон, снобизм оставьте при себе. А то приглашу Мишку Карася.

 

Сначала получил импульс вверх в апексе

Так и инициируйте импульс для ЦМ хоть до унитазной высоты, зачем его задирать до небес. Выйдете из апекса с остановленным  движением вверх ЦМ, уберёте опору с одной стороны и поставите её с другой. Вот и будет у Вас разгрузка вниз по Ле Мастеру. 


  • 1

#5251 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 November 2022 - 21:56

Я -то уже покатался. И завтра покатаюсь

А вы продолжайте фантазировать про разгрузку вниз

 А вот скажи, при разгрузке вниз что надо сделать чтобы меньше лететь:сильно оборвать связь  с опорой, т.е сильно сгруппирваться,  или чуть-чуть

Как много всякой хрени напридумывали, разгрузка вверх, разгрузка вниз, давайте еще будем говорить про момент невесомости.


  • 0

#5252 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 19 November 2022 - 22:23

Да.

Можете сами посчитать, при какой скорости движения при перекантовке с прямыми ногами лыжник просто не успевает упасть на нужную высоту в поворот и загрузить лыжи.то есть, он пролетает мимо вешки)

Причём для полного понимания два варианта - уклон ноль и 30 градусов( так  проще считать)

Данные можно взять с графиков Рейда.

В апексе решается куча задач, в том числе и на какую высоту, в какое место и с каким импульсом направить ЦМ.  А дальше - перекантовка со своими задачами. Переваливание через лыжи, с ноги на ногу, со вставанием, без вставания, с приседанием, с подтягиванием, с перебрасыванием, с продвижением., с вращением.... В апексе заведомо ЦМ находится в самой низкой точке. И включать апекс в обсуждение перекантовки - бессмысленно. При этих условиях он всегда идет вверх из апекса. Дуга (апекс) и перекантовка это две разные фазы поворота, которые можно исполнить отдельно дру от друга. Конечно они взаимосвязаны, но для простоты рассмотрения перемещения ЦМ при перекантовке, апекс лучше не трогать. (он и беспокоить не будет), smile.png


  • 0

#5253 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 22:28

А вот скажи, при разгрузке вниз что надо сделать чтобы меньше лететь:сильно оборвать связь  с опорой, т.е сильно сгруппирваться,  или чуть-чуть

 

Как положено:

www.youtube.com/watch?v=6-8TIENFWkE


  • 0

#5254 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 22:30

. Дуга (апекс) и перекантовка это две разные фазы поворота, которые можно исполнить отдельно дру от друга. Конечно они взаимосвязаны, но для простоты рассмотрения перемещения ЦМ при перекантовке, апекс лучше не трогать. (он и беспокоить не будет), smile.png

Апекс это вообще точка на дуге, а не фаза. В принципе это точка максимальной закантовки.. С нее начинает раскантовка.

Так вроде тут все себе это представляют


  • 0

#5255 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7178 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 22:31

Поеду-ка в Кант сезон открывать. А вы тут пока  изучайте, ускоряется ли лыжник вдоль склона, когда находится воздухеbiggrin.png

 


Кант вроде 28го, не?
  • 0

#5256 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 November 2022 - 22:32

В апексе решается куча задач, в том числе и на какую высоту, в какое место и с каким импульсом направить ЦМ.  А дальше - перекантовка со своими задачами. Переваливание через лыжи, с ноги на ногу, со вставанием, без вставания, с приседанием, с подтягиванием, с перебрасыванием, с продвижением., с вращением.... В апексе заведомо ЦМ находится в самой низкой точке. И включать апекс в обсуждение перекантовки - бессмысленно. При этих условиях он всегда идет вверх из апекса. Дуга (апекс) и перекантовка это две разные фазы поворота, которые можно исполнить отдельно дру от друга. Конечно они взаимосвязаны, но для простоты рассмотрения перемещения ЦМ при перекантовке, апекс лучше не трогать. (он и беспокоить не будет), smile.png

Все это законов физики никак не отменяет)

Напоминаю,  что обсуждалась максимально достижимая скорость в сл трассе.


  • 1

#5257 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 22:33

Как положено:

www.youtube.com/watch?v=6-8TIENFWkE

У нее разгрузка вверх, т.к ЦМ поднимается от склона между дугами.

На вопрос словами не можешь ответить?


  • 2

#5258 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 22:33

Кант вроде 28го, не?

Сегодня


  • 0

#5259 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 November 2022 - 22:36

Вот парочка американцев, которые тренируются как можно резче "отстрелить себе ноги" (убрать опору), чтобы разгрузить лыжи и делать с ними в этот момент всё что им надо.

вы просто не понимаете что они делают на самом деле
  • 1

#5260 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7178 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2022 - 22:40

Сегодня

 


Супер!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных