Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

Ну что можно сказать на это, видимо мы о разных горных лыжах рассуждаем. Битус, имеющий опыт стартов в Альпах, также подтверждал, что пройти трассу высокого уровня чисто нереально. Посмотрите видео с крутых участков трасс КМ, Леви хотя бы, Зёльден в гиганте. Ну не увидеть очевидного невозможно. Если под классикой иметь ввиду образцы середины прошлого века, то так давно ни кто не ездит. Но ведь всё течёт и меняется. Не меняется лишь сама суть технических приёмов. Карвинговая техника эффективна, но ограничена в применении. Ну не поедет ни кто трассу на 40-ка градусном склоне резаными дугами, нереально!

А насчёт лучшего контроля, где-то была статистика по травмам. Так в карвинговую эпоху их количество резко пошло вверх. 

Наверное, мы рассуждаем о разных горных лыжах.

Битус, имеющий опыт стартов в Альпах, действительно подтверждал, что пройти трассу высокого уровня чисто нереально. Но это не значит, что ее нужно стараться проходить "грязно" или использовать классическую технику.

Дрифт является техническим браком.

Выигрывает тот кто идет трассу максимально чистым резаным поворотом с минимальным дрифтом.

 

Вы говорите о какой -то "класссической" сути технических приемов современной гл техники.

Классическая концепция гл техники не применима к случаю лыж новой геометрии. Она, очевидно, актуальна для случаев когда слаломную трассу идут на DH лыжах, чего никто в настоящее время не делает.

В классической концепции дрифт является основным техническим приемом, а для современной техники дрифт может являеться вспомогательным элементом,  а в общем случае он является техническим браком.

При дрифте радиус поворота лыжи существенно увеличивается при увеличении скорости движения. Для резаного поворота его радиус от скорости движения не зависит, что и определяет преимущество этой техники.

 

В классической концепции полностью отсутствует понимание механизма резаного поворота, который является основой современной техники.

Кмк то что вы называете "карвинговой тхникой" обозначает некую любительскую технику езды по полгим склонам на поставленных на кант лыжах, когда на слаломных лыжах делают ГС повороты.

[nick5t5]

Это конечно не КМ , но и не лёгкая прогулка

Я не большой спец в горнолыжном спорте, но то, что в первую очередь бросается в глаза при просмотре трасс тех времён, так это их расстановка. С позиции сегодняшнего дня те трассы напоминают бесконечную змейку.

Современные горнолыжники в своём стремление как можно быстрее оказаться на финише, попадая на участки с очень широкой расстановкой ворот, подчас вынуждены проявлять исключительную ловкость и владение своим телом.

Первыми на ум приходят "цирковые" проезды  в исполнение Марселя Хиршера.

Очень хорошо едет.

 

Проявление исключительной ловкости и владение своим телом является необходимым техническим элементом для спортивной техники.

Это касается фазы транзита и начала активной дуги поворота.

Фактически, с помощью активных движений лыжник может существенно влиять на угловую скорость "перекантовочного движения".

Это необходимо для правильного и устойчивого прохождения длительной фазы транзита, обеспечения раннего врезания лыжи в новой дуге и быстрого достижения максимальных углов закантовки в новой дуге за счет инерции "перекантовочного движения".

 

Однако в литературе осутствует даже качественное описание динамических закономерностей этой фазы поворота в зависимости от тех или иных движений лыжника.

 

AL369 сказал(а) 30 Авг 2018 - 15:25:

То, что у нынешней молодёжи редко присутствует кошачья мягкость движений - вина их родителей и их детских тренеров.

...................................................

Перейдя в разряд молодёжи , уже поздно развивать кошачью мягкость, если не успел обзавестись ею ранее.

https://youtu.be/ygCVaUJ5_L0

Он успел.

Послушайте комментарии тренеров

 

Определенное влияние кошачьей мягкости движений на улучшение техники гл признается многими исследователями, однако значение данного фактора явно недооценено.

Теория того, как конкретно действует данный фактор в гл повороте, полностью отсутствует.

В литературе отсутствует даже качественное описание механизма влияния данного фактора в гл повороте, то есть нет даже примерного описания того, какие именно движения связанные с кошачьей мягкостью позитивно влияют на гл технику.

Поэтому детские тренеры не виноваты - у них нет руководящей методики.

[Maykl]

Наверное, мы рассуждаем о разных горных лыжах.
Битус, имеющий опыт стартов в Альпах, действительно подтверждал, что пройти трассу высокого уровня чисто нереально. Но это не значит, что ее нужно стараться проходить "грязно" или использовать классическую технику.
Дрифт является техническим браком.
Выигрывает тот кто идет трассу максимально чистым резаным поворотом с минимальным дрифтом.

Вы говорите о какой -то "класссической" сути технических приемов современной гл техники.
Классическая концепция гл техники не применима к случаю лыж новой геометрии. Она, очевидно, актуальна для случаев когда слаломную трассу идут на DH лыжах, чего никто в настоящее время не делает.
В классической концепции дрифт является основным техническим приемом, а для современной техники дрифт может являеться вспомогательным элементом, а в общем случае он является техническим браком.
При дрифте радиус поворота лыжи существенно увеличивается при увеличении скорости движения. Для резаного поворота его радиус от скорости движения не зависит, что и определяет преимущество этой техники.

В классической концепции полностью отсутствует понимание механизма резаного поворота, который является основой современной техники.
Кмк то что вы называете "карвинговой тхникой" обозначает некую любительскую технику езды по полгим склонам на поставленных на кант лыжах, когда на слаломных лыжах делают ГС повороты.

Ну вообщето спортивная классика это именно резаный поворот. А дрифт как элемент появился значительно позже, с появлением карвинговых лыж. Ник...учи матчасть лучше

[Гойко Митич]

Ну вообщето спортивная классика это именно резаный поворот. А дрифт как элемент появился значительно позже, с появлением карвинговых лыж. Ник...учи матчасть лучше

Разные люди по дрифтом понимают разное. Одни, как ГГ,  плоскопараллельное поперечное  скольжение недозагруженных лыж, другие, и их большинство, - любое проскальзывание.

В классике,  в слаломе и гиганте, если и был резаный поворот, то это  так называемое плоское резание за счет деформации снега , а не резания. А настоящее резании было на выходе, лыжи ехали фактически по прямой, создавая при этом платформу для разгрузки вверх.

[nick5t5]

Ну вообщето спортивная классика это именно резаный поворот. .............

Сам придумал, или подсказал кто?

[ZTL]

Ну вообщето спортивная классика это именно резаный поворот. 

 

плюсик мой сняли, так что тут приплюсуюсь +1

 

 

Сам придумал, или подсказал кто?

 

резаный годиль, если точнее. но ты и тут не в теме...

Сообщение отредактировал ZTL: 03 September 2018 - 18:11

[Maykl]

Разные люди по дрифтом понимают разное. Одни, как ГГ,  плоскопараллельное поперечное  скольжение недозагруженных лыж, другие, и их большинство, - любое проскальзывание.

 

Разное понимают... только если не в теме. Не надо путать дрейф (дрифт) из карвингвоой техники  и  бракаж их классики. 

https://forum.ski.ru...50833&p=2695830

[Maykl]

 

В классике,  в слаломе и гиганте, если и был резаный поворот, то это  так называемое плоское резание за счет деформации снега , а не резания. А настоящее резании было на выходе, лыжи ехали фактически по прямой, создавая при этом платформу для разгрузки вверх.

Лыжи именно резали. И по этой технике в классике есть целый раздел. 

 

"В последние годы техника резаного скольжения с продолжительной опорой на кант настолько вошла в моду у горнолыжников, что большинство из них использует только эти приемы для спусков по жесткому снегу и льду, предпочитая широкие дуги коротким.

Однако в ряде случаев может быть полезным и просто необходимым уметь быстро переходить с одной лыжи на другую или смещать вбок сразу обе лыжи, как часто делают слаломисты после закантовки. Недостаток приема — вынужденное небольшое боковое соскальзывание лыж. Именно по этой причине слаломисты стремятся избегать такого начала поворота.

И все же существует способ перескока на кантах при выполнении короткого поворота почти без торможения. В этом приеме используется кратковременная опора, во время которой лыжа выталкивается вперед в небольшое вращение, приблизительно так же, как это делается в начале S-поворота. Мне кажется, что этот прием лучше всего удавался французскому горнолыжнику чемпиону мира Жану-Ноэлю Ожеру. 

 

Он выполнял движение настолько быстро, что лишь немногие тренеры могли уловить его суть. В настоящее время целая когорта молодых, очень динамичных горнолыжников во главе с чемпионом мира Пьеро Гросом с успехом применяет непрерывное резаное скольжение и резаную опору на задники."

Сообщение отредактировал Maykl: 03 September 2018 - 18:51

[P. Richard]

Gosha - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение, автобан по сумме баллов предупреждений 5 дней. Несколько сообщений скрыто.

[Гойко Митич]

Разное понимают... только если не в теме. Не надо путать дрейф (дрифт) из карвингвоой техники  и  бракаж их классики. 

https://forum.ski.ru...50833&p=2695830

При чем тут бракаж? Дрейфом/дрифтом многие называют поворот с проскальзыванием . Ты же посещаешь скигу.ру. Там найдешь эту тему

[Гойко Митич]

Лыжи именно резали. И по этой технике в классике есть целый раздел. 

 

"В последние годы техника резаного скольжения с продолжительной опорой на кант настолько вошла в моду у горнолыжников, что большинство из них использует только эти приемы для спусков по жесткому снегу и льду, предпочитая широкие дуги коротким.

Однако в ряде случаев может быть полезным и просто необходимым уметь быстро переходить с одной лыжи на другую или смещать вбок сразу обе лыжи, как часто делают слаломисты после закантовки. Недостаток приема — вынужденное небольшое боковое соскальзывание лыж. Именно по этой причине слаломисты стремятся избегать такого начала поворота.

И все же существует способ перескока на кантах при выполнении короткого поворота почти без торможения. В этом приеме используется кратковременная опора, во время которой лыжа выталкивается вперед в небольшое вращение, приблизительно так же, как это делается в начале S-поворота. Мне кажется, что этот прием лучше всего удавался французскому горнолыжнику чемпиону мира Жану-Ноэлю Ожеру. 

 

Он выполнял движение настолько быстро, что лишь немногие тренеры могли уловить его суть. В настоящее время целая когорта молодых, очень динамичных горнолыжников во главе с чемпионом мира Пьеро Гросом с успехом применяет непрерывное резаное скольжение и резаную опору на задники."

Майкл, опять за свое?

Уже стало хрестоматийным знание, что радиус  резаного поворота связан  радиусом выреза через косинус угла закантовки?.

Поэтому на  классических лыжах невозможно было делать  слаломные резаные дуги.  Резаные прямые прямые отрезки , выступающие в качестве опоры - это не резаные дуги, это прямые отрезки. Я выше именно про опору и написал

[potap_69]

Наверное, мы рассуждаем о разных горных лыжах.

Битус, имеющий опыт стартов в Альпах, действительно подтверждал, что пройти трассу высокого уровня чисто нереально. Но это не значит, что ее нужно стараться проходить "грязно" или использовать классическую технику.

Дрифт является техническим браком.

Выигрывает тот кто идет трассу максимально чистым резаным поворотом с минимальным дрифтом.

 

Вы говорите о какой -то "класссической" сути технических приемов современной гл техники.

Классическая концепция гл техники не применима к случаю лыж новой геометрии. Она, очевидно, актуальна для случаев когда слаломную трассу идут на DH лыжах, чего никто в настоящее время не делает.

В классической концепции дрифт является основным техническим приемом, а для современной техники дрифт может являеться вспомогательным элементом,  а в общем случае он является техническим браком.

При дрифте радиус поворота лыжи существенно увеличивается при увеличении скорости движения. Для резаного поворота его радиус от скорости движения не зависит, что и определяет преимущество этой техники.

 

В классической концепции полностью отсутствует понимание механизма резаного поворота, который является основой современной техники.

Кмк то что вы называете "карвинговой тхникой" обозначает некую любительскую технику езды по полгим склонам на поставленных на кант лыжах, когда на слаломных лыжах делают ГС повороты.

Ник, ну что за бред в самом деле. Ну кто говорит, что надо СТАРАТЬСЯ грязно проходить трассы. Речь идёт о том, что приходится использовать перенаправление лыж в воздухе, дрифт и т.д.( которые являются элементами классической техники на чём её не исполняй) для удержания на траектории. 

Есен пень, что чисто резать - значит ехать максимально быстро, но так не всегда получается от старта до финиша.

Если утверждать, что классические приёмы не применимы к лыжам новой геометрии, то значит не понимать, что карвинговая техника - это эволюция классической, а не что-то совершенно иное.

Блин, а это вообще полный финиш: "В классической концепции полностью отсутствует понимание механизма резаного поворота." Вы когда-нибудь трассу слалома-гиганта на старых лыжах ходили? Резаная дуга всегда на любых типах лыж является целью для достижения идеального скольжения и то, что не всегда она возможна в определённых условиях не говорит о том. что к ней не нужно стремиться.

У вас же получается, что когда мы рыбу ножом от чешуи чистим, то мы её режем по всем канонам какой-то там современной техники.

В общем сперва нужно разобраться в технических приёмах, самому освоить их исполнение, а потом статьи писать и других поучать. 

[Гойко Митич]

Если утверждать, что классические приёмы не применимы к лыжам новой геометрии, то значит не понимать, что карвинговая техника - это эволюция классической, а не что-то совершенно иное.

А кто утверждает, что классическая техника не применима к лыжам новой геометрии ? По-моему никто.

Утверждается обратное: техника резаных поворотов не применима на классических лыжах в современных трассах слалома и гиганта

 

Блин, а это вообще полный финиш: "В классической концепции полностью отсутствует понимание механизма резаного поворота." Вы когда-нибудь трассу слалома-гиганта на старых лыжах ходили? Резаная дуга всегда на любых типах лыж является целью для достижения идеального скольжения и то, что не всегда она возможна в определённых условиях не говорит о том. что к ней не нужно стремиться.

Речь идет о понимании специфических особенностей резаного поворота. Такое понимание сформировалось в 21-м веке.

А то что мы стремились  ездить резаными поворотами на классике - это другая сторона вопроса

[Maykl]

Майкл, опять за свое?

Уже стало хрестоматийным знание, что радиус  резаного поворота связан  радиусом выреза через косинус угла закантовки?.

Поэтому на  классических лыжах невозможно было делать  слаломные резаные дуги.  Резаные прямые прямые отрезки , выступающие в качестве опоры - это не резаные дуги, это прямые отрезки. Я выше именно про опору и написал

Нас (вас... возможно что то и другое) интересуют  резаные повороты, с наименьшем коэффициентом проскальзывания)  Классика, при умелой техники на уровне Кубка мира прекрасно с этой задачей справлялась) Или ты хочешь сказать что прямой нож... хуже режет чем кривой?)

Сообщение отредактировал Maykl: 03 September 2018 - 22:09

[nick5t5]

Ник, ну что за бред в самом деле. Ну кто говорит, что надо СТАРАТЬСЯ грязно проходить трассы. Речь идёт о том, что приходится использовать перенаправление лыж в воздухе, дрифт и т.д.( которые являются элементами классической техники на чём её не исполняй) для удержания на траектории. 

Есен пень, что чисто резать - значит ехать максимально быстро, но так не всегда получается от старта до финиша.

Если утверждать, что классические приёмы не применимы к лыжам новой геометрии, то значит не понимать, что карвинговая техника - это эволюция классической, а не что-то совершенно иное.

Блин, а это вообще полный финиш: "В классической концепции полностью отсутствует понимание механизма резаного поворота." Вы когда-нибудь трассу слалома-гиганта на старых лыжах ходили? Резаная дуга всегда на любых типах лыж является целью для достижения идеального скольжения и то, что не всегда она возможна в определённых условиях не говорит о том. что к ней не нужно стремиться.

У вас же получается, что когда мы рыбу ножом от чешуи чистим, то мы её режем по всем канонам какой-то там современной техники.

В общем сперва нужно разобраться в технических приёмах, самому освоить их исполнение, а потом статьи писать и других поучать. 

Это Вы бредите о какой-то несуществующей  "классической" технике в которой современная техника содержится как частный случай.

Вы добредились до того, что Шифрин, по вашему мнению, идет трассу слалома "классикой".

Классическая техника - это то что было изложено в соответствующих книгах, например у Жубера, и не более того.

По этим книгам и учили, в том числе и Вас, как я понял, именно этой классической технике.

Этой классической техникой можно пользоваться и для лыж новой геометрии, но только современная техника принципиально отличается от этой классической.

Суть современной техники в том о чем говорит AL369

 

Современные горнолыжники в своём стремление как можно быстрее оказаться на финише, попадая на участки с очень широкой расстановкой ворот, подчас вынуждены проявлять исключительную ловкость и владение своим телом.

Первыми на ум приходят "цирковые" проезды  в исполнение Марселя Хиршера.

 

AL369 сказал(а) 30 Авг 2018 - 15:25:

То, что у нынешней молодёжи редко присутствует кошачья мягкость движений - вина их родителей и их детских тренеров.

В классике этому не учили. В классической концепции нет даже схематичного описания соответсвующих технических элементов.

 

Что касается "поучать", то эти занимаетесь именно Вы.

Хотя новую технику Вы, по вашим же словам, так и не освоили.

 

А я бросил все попытки ломать себя под австрийские метОды. В прямом смысле наломал себе дров(костей и связок). Что с детства пришло, с тем и останусь. Целее буду.  1D7A6266.jpg

 

 

И можно полностью согласиться с высказыванием-  "что тогда было плохо то и сейчас плохо" 

 

В общем Вам сперва нужно разобраться в технических приёмах, самому освоить их исполнение, а потом и других поучать. 

[Гойко Митич]

Нас (вас... возможно что то и другое) интересуют  резаные повороты, с наименьшем коэффициентом проскальзывания)  Классика, при умелой техники на уровне Кубка мира прекрасно с этой задачей справлялась) Или ты хочешь сказать что прямой нож... хуже режет чем кривой?)

Если бь классика  при умелой технике прекрасно справлялась с резанием то на КМ продолжали бы ездить на классике, т.к там у людей техника вполне умелая.

, 

[Maykl]

Если бь классика  при умелой технике прекрасно справлялась с резанием то на КМ продолжали бы ездить на классике, т.к там у людей техника вполне умелая.

, 

Не на классике (эволюцию инвентаря никто не отрицает, а тех приемами из классики) Шиффрин...один из примеров)

[Maykl]

В классике этому не учили. В классической концепции нет даже схематичного описания соответсвующих технических элементов.

 

Ник...ну откуда тебе знать чему учили во временна классики спортсменов? Наконец...прочитал книжку Жубера?)  Ты что...думаешь что сегодняшних успешных спортсменов, обучают технике по какой то общедоступной литературе?)    

Сообщение отредактировал Maykl: 03 September 2018 - 23:46

[Гойко Митич]

Не на классике (эволюцию инвентаря никто не отрицает, а тех приемами из классики) Шиффрин...один из примеров)

 

 

А зачем эволюционировать  инвентарю, если на классике и так все отлично получалось?

Использование техприемов из классики на карвинговых лыжах никто не отрицает. Отрицается возможность эффективного прохождения современной трассы только  за счет использования приемов классики 

[Maykl]

А зачем эволюционировать  инвентарю, если на классике и так все отлично получалось?

 

Маркетинг однако. Посмотри на автопром. Где двигатели миллионники???  Где рамные джипы? Где простые, надежные и ремонтопригодные в полевых условиях автомобили???  Вот так и с ГЛ. 

Сообщение отредактировал Maykl: 04 September 2018 - 00:18