Сообщений в теме: 562

[Гойко Митич]

Вы какое движение рассматриваете? От склона какого фига ЦМ в конце поворота вверх по склону уходит, в нормальном повороте а не поперёк склона? Теперь спроецировать и рассчитать в криволинейном движеним вниз по склону

Как бы это выяснить, то ли ты ничего не понимаешь, то ли все понимаешь, но, как собака, выразить словами не можешь?

[Revkuts]

Скорость вбок -это справедливо для распрямления внешней ноги выше и в ЛПС. А распрямление ниже лПС в завершающей стадии поворота, когда траектории ЦМ и лыж в проекции на склон сходятся, приводит к появлению силы, действующей навстречу скорости ЦМ, т.е к замедлению

В лыжу давят или доталкиваютсч, пока она сбоку.
Когда лыжа пошла в крест движению цм - это уже снятие давления, и скорее не в конце, а после поворота (активной фазы).

Сообщение отредактировал Revkuts: 18 October 2025 - 21:59

[ASDr]

В лыжу давят или доталкиваютсч, пока она сбоку.
Когда лыжа пошла в крест движению цм - это уже снятие давления, и скорее не в конце, а после поворота (активной фазы).

Они сторонники альтернативных теорий ))

[Гойко Митич]

В лыжу давят или доталкиваютсч, пока она сбоку.
Когда лыжа пошла в крест движению цм - это уже снятие давления, и скорее не в конце, а после поворота (активной фазы).

Обсуждается вот эта фраза из статьи Преображенского

"Горнолыжница, заканчивая очередной поворот на нижней опорной лыже, увеличивает в последний момент давление на ее внутренний кант и этим убыстряет свое движение по дуге.

Так что тут речь идет именно о конце. Там лыжа почти поперек ЛПС Ты прав насчет "вкрест", . Еще  "вкрест" не началось. А вот когда упрется. тогда вкрест и начнется

 

 

 

На самом деле она не толкается, а просто поднимает правую ногу, перенося вес на левую. Как это показано и у Ле Мастера

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 October 2025 - 22:18

[Revkuts]

"Горнолыжница, заканчивая очередной поворот на нижней опорной лыже, увеличивает в последний момент давление на ее внутренний кант и этим убыстряет свое движение по дуге.
Так что тут речь идет именно о конце. Там лыжа почти поперек ЛПС

"Последний момент" без уточнения можно трактовать как угодно.
Я трактую как последний момент активной фазы, но можно трактовать как последний момент нахождения лыжи на внутреннем канте.
А это совсем не одно и то же.

Сообщение отредактировал Revkuts: 18 October 2025 - 22:44

[Гойко Митич]

"Последний момент" без уточнения можно трактовать как угодно.
Я трактую как последний момент активной фазы, но можно трактовать как последний момент нахождения лыжи на внутреннем канте.
А это совсем не одно и то же.

Но там же кинограмма приведена. Последний момент-это где внешняя нога наиболее прямая. дальше она только сгибается. И при прямой  ноге лыжа почти поперек ЛПС. В классике наиболее активная фаза в момент упора лыжей в ступеньку.

При твоем подходе колено внутренней ноги не подают от склона и не ставят лыжу на внутренний кант. для начала нового поворота  как на третьем и четвертом кадрах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 October 2025 - 22:59

[nick5t5]

Обсуждается вот эта фраза из статьи Преображенского

"Горнолыжница, заканчивая очередной поворот на нижней опорной лыже, увеличивает в последний момент давление на ее внутренний кант и этим убыстряет свое движение по дуге.

Так что тут речь идет именно о конце. Там лыжа почти поперек ЛПС Ты прав насчет "вкрест", . Еще  "вкрест" не началось. А вот когда упрется. тогда вкрест и начнется

 

 

 

На самом деле она не толкается, а просто поднимает правую ногу, перенося вес на левую. Как это показано и у Ле Мастера

На кадре 3 - безопорный транзит.

На кадре 4 - транзит окончен.

На кадрах 2 и 3 видно резкое разгибание по желтым стрелкам.

Между кадрами примерно одна десятая секунды.

Разгибание с усилием за счет мышц кора приводит к дополнительной ответной силе реакции склона по красной стрелке. Это дополнительно ускоряет её цм по синей стрелке

Её внешняя нога используется ею как "шест".

Эта динамика ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ к той динамике о которой ты говоришь, когда говоришь про эффект шеста.

К тому же ей на 1 и 2 кадрах нужно создать вращение в НОВЫЙ поворот.

Это эффективно вожно сделать только с ДВУХ НОГ. Причем в этом движении ведущей ногой является ВНЕШНЯЯ.

Так что "поднимать" внешнюю ногу в конце дуги  - это контрпродуктивно для спортсмена. 

[Гойко Митич]

На кадре 3 - безопорный транзит.

На кадре 4 - транзит окончен.

На кадрах 2 и 3 видно резкое разгибание по желтым стрелкам.

Между кадрами примерно одна десятая секунды.

Разгибание с усилием за счет мышц кора приводит к дополнительной ответной силе реакции склона по красной стрелке. Это дополнительно ускоряет её цм по синей стрелке

Её внешняя нога используется ею как "шест".

Эта динамика ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ к той динамике о которой ты говоришь, когда говоришь про эффект шеста.

К тому же ей на 1 и 2 кадрах нужно создать вращение в НОВЫЙ поворот.

Это эффективно вожно сделать только с ДВУХ НОГ. Причем в этом движении ведущей ногой является ВНЕШНЯЯ.

Так что "поднимать" внешнюю ногу в конце дуги  - это контрпродуктивно для спортсмена. 

А где ты видишь разгибание на 2 кадре по сравнению с первым??

[nick5t5]

А где ты видишь разгибание на 2 кадре по сравнению с первым??

Я говорю про 2-й 3-й.

Вообще-то кинограмма не ахти.

Мутная.

Тогда же уже были раскадровки ЛеМастера?

Типа этой

[Гойко Митич]

Я говорю про 2-й 3-й.

Вообще-то кинограмма не ахти.

Мутная.

Тогда же уже были раскадровки ЛеМастера?

Типа этой

 

Но там  же видно, что на 1-м кадре внешняя нога более прямая. А потом начинает сгибаться.  Преображенский как раз  анализирует это сгибание по тексту 

Раскадровка ЛеМастера  представлена в книге от 1999г

У него так и написано Stepping to the Uphill Ski

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2025 - 08:28

[nick5t5]

Но там  же видно, что на 1-м кадре внешняя нога более прямая. А потом начинает сгибаться.  Преображенский как раз  анализирует это сгибание по тексту 

Раскадровка ЛеМастера  представлена в книге от 1999г

У него так и написано Stepping to the Uphill Ski

Согласен.

Они именно так и думали. И думают, наверное, до сих пор.

Горнолыжная наука считает, что лыжник находится в «равновесии» пока его лыжи режут карвинговую дугу. Лыжник сосредотачивает свой вес в основоном на внешней в повороте лыже. Это дает лыжнику возможность поддерживать баланс или равновесие в повороте. Внешняя лыжа режет карвинговую дугу своим внутренним кантом. Примерно во второй половине рабочей карвиговой  дуги лыжник должен перенести свой вес на «внутреннюю лыжу», которая режет карвинговую дугу своим «внешним» кантом. Это выведет лыжника из состояния равновесия. Начнется движение (падение) тела лыжника «в новый поворот» в направлении синей стрелки на рисунке.

И звучит все очень логично. Так чайники и делают. И Килли раньше так делал.

Только вот такой есть парадокс - топ лыжники так уже не делают. Начиная примерно с Жирарделли.

Например на гифке Куша все очень хорошо видно

 

Лигети в самом конце дуги имеет 75% нагрузки на внешней ноге. Это ИЗМЕРЕНО объективно.

Написано - "ВНЕШНЯЯ 75%".

[Faron]

Лигети в самом конце дуги имеет 75% нагрузки на внешней ноге. Это ИЗМЕРЕНО объективно.

Написано - "ВНЕШНЯЯ 75%".

На видео нет ничего такого.

Ну и можно совсем без видео и знания о горных лыжах с уверенностью сказать, что в конце дуги 75% быть не может никак, ибо ещё потребуется время на перенос веса, что, собственно, видно на видео.

[Морской морж]

У него так и написано Stepping to the Uphill Ski

 

Ну да, таки "шаги" есть, не мы это придумали.

 

Чем отличается Преображенский, так тем, что он весь цикл описал своими словами. Припасть на лыжу, вывести голени на нужный угол закантовки, потом изолированно разгибать ногу в конкретном суставе, при этом происходит отведение стопы назад... Это все дорогого стоит! Пусть будут шаги ЛеМастера-Преображенского?

 

К современным баранам. Да, ВиктОр подтвердил отрыв лыж. Это мы хорошо могли прочувствовать еще в Снежкоме, когда надо было врезать лыжи в голый лед. Ничего принципиально нового, это мы и так знали. Но тренерА говорят простую вещь - если ты не Хиршер, то так лучше не делай ) И понятно почему, мало кто успевает вывести лыжи на нужные углы для такой техники.

 

Но это совершенно не отменяет техники Преображенского. Все равно  голени наклоняются на требуемый угол, стопа в воздухе отводится назад, и приземление осуществляется на максимально жесткую конструкцию для врезания в лед. Тут нет противоречий...

[nick5t5]

На видео нет ничего такого.

Ну и можно совсем без видео и знания о горных лыжах с уверенностью сказать, что в конце дуги 75% быть не может никак, ибо ещё потребуется время на перенос веса, что, собственно, видно на видео.

[demon75]

Ну да, таки "шаги" есть, не мы это придумали.

 

Чем отличается Преображенский, так тем, что он весь цикл описал своими словами. Припасть на лыжу, вывести голени на нужный угол закантовки, потом изолированно разгибать ногу в конкретном суставе, при этом происходит отведение стопы назад... Это все дорогого стоит! Пусть будут шаги ЛеМастера-Преображенского?

 

К современным баранам. Да, ВиктОр подтвердил отрыв лыж. Это мы хорошо могли прочувствовать еще в Снежкоме, когда надо было врезать лыжи в голый лед. Ничего принципиально нового, это мы и так знали. Но тренерА говорят простую вещь - если ты не Хиршер, то так лучше не делай ) И понятно почему, мало кто успевает вывести лыжи на нужные углы для такой техники.

 

Но это совершенно не отменяет техники Преображенского. Все равно  голени наклоняются на требуемый угол, стопа в воздухе отводится назад, и приземление осуществляется на максимально жесткую конструкцию для врезания в лед. Тут нет противоречий...

 

Отрыв есть. ввиду скоростей. То же выдвижение внутренней есть 

, куда ее девать то) И контрвращение есть, и разгрузка верхом и разгрузка низом и разгрузка вниз и комбинированная, и перецентровка и пампинг и шаги и коньком выход и до хрена чего,))) просто тутошние фызыки начинают сыпать формулами и расчетами, которые они сами не делали и сьем первичных данных не обрабатывали. Цена этому ноль ноль, причем там и ошибки есть и притягивание картинок. Там про эффект шеста еще забавно, ну да ладно. Дак вот, смысл в том что трындя псевдо научными статьми вывели какую то теорию, а в виде методики ноль ноль ноль к к бесконечности нулей, вопрос что даст спортсмену или туристу, то что в безопорном транзите лыжи поворачивают и то не факт, никитосику тыкали это в картинки, а ничего, тренеру тем более, он тупо секундомер отсечет, методисту ваще ***, ему проще всего, приходит тренер и говорит все ссукс валятся в правый поворот, все дохляки, все на жопе сидят, лыжи гуано полное))) и тд

самое что смешное, опять повторяюсь, что вот эти фызыки репетиторы, ни одной свокй работы с рекомендациями не выдали за столько лет)

это просто для них потеха потролить

Сообщение отредактировал P. Richard: 22 October 2025 - 18:56

[ZTL]

Ну да, таки "шаги" есть, не мы это придумали.

 

 

только до сих пор не поняли, что у лигети "шаг" (хотя это не шаг, а перенос веса, т.е разгрузка вверх) ДО разгрузки/транзита,  а по описанию преображенского  разгрузки не происходит вообще (что, кстати не соответствует кинограмме. в статье белиберда написана), что  и наблюдается на ваших видео. вы просто переступаете на верхнюю лыжу и на ней едете. как выше говорили - так делают чайники.

Сообщение отредактировал ZTL: 19 October 2025 - 14:03

[Гойко Митич]

Согласен.

Они именно так и думали. И думают, наверное, до сих пор.

И звучит все очень логично. Так чайники и делают. И Килли раньше так делал.

Только вот такой есть парадокс - топ лыжники так уже не делают. Начиная примерно с Жирарделли.

Например на гифке Куша все очень хорошо видно

Лигети в самом конце дуги имеет 75% нагрузки на внешней ноге. Это ИЗМЕРЕНО объективно.

Написано - "ВНЕШНЯЯ 75%".

 

Разные склоны требуют разную технику. На 5-10 градусном склоне  эта техника, подразумевающая сопряженные дуги безо всяких полетов вполне приемлема. особенно для тех кто любит вырезать  красивые дуги. А кто не любит?

 В зельдене даже элитные спортсмены на пологом участке именно так едут. 

Считаю что даже для 15-ти градусов, на котором работал Рейд уже требуется другая техника если хочешь ходить хотя бы по второму  сильному разряду, ближе к первому

[Гойко Митич]

На видео нет ничего такого.

Ну и можно совсем без видео и знания о горных лыжах с уверенностью сказать, что в конце дуги 75% быть не может никак, ибо ещё потребуется время на перенос веса, что, собственно, видно на видео.

Куда перенос, зачем перенос?

[Гойко Митич]

Но это совершенно не отменяет техники Преображенского. Все равно  голени наклоняются на требуемый угол, стопа в воздухе отводится назад, и приземление осуществляется на максимально жесткую конструкцию для врезания в лед. Тут нет противоречий...

Конечно не отменяет. Я это все время  говорю.

Просто тема посвящена сравнению техники , продвигаемой Преображенским, и демонстрируемой Лигетти. Очевидно, что это разные техники

[Faron]

Куда перенос, зачем перенос?

 

Вот вы нам и расскажите зачем Лигети после "конца дуги", когда плашечку 75% убрали, продолжает ехать по дуге влево. Наверняка это будет что-то очень интересное.