Сообщений в теме: 577

[Гойко Митич]

То есть правая лыжа у него в полёте)?

конечно, даже тень на снегу видать. 

А разве трудно ему распрямить ноги и скользить?

[Гойко Митич]

Посмотрите ответ Полинковского на скигуру, там всё коротко, чётко и по делу

Если совсем коротко, то слаломистам самого высокого уровня удобнее пролетать, что бы как можно сильней и короче врезать лыжи. Но касается только людей уровня КМ

Чё-то я сомневаюсь, что так сказал про "только людей уровня КМ". Он сам тоже  летает

Может им и неудобно летать, но так быстрее

[Гойко Митич]

Слышал, что практикующие спуск не любят летать именно из за потери скорости. Возможно однако, что сопротивление воздуху прижатого к склону лыжника меньше чем от него оторванного.

Не любят летать, т.к полет это отклонение  от траектории спуска вверх от склона.  Теряется часть скорости В спуске, в котором идет борьба за скорость это важно. В слаломе идет  постоянная контроль скорости, чтобы не превысить критический порог. Так что вертикальные перемещения там не влияют критически

[demon75]

конечно, даже тень на снегу видать.
А разве трудно ему распрямить ноги и скользить?

Обычная нижняя разгрузка
Выстраивать теорию полётов вокруг этого неразумно.
Кстати про жёсткие лединистые склоны, смотря КМ в сезоне, все шли на них верхней разгрузкой)))) как то полётов не наблюдалось особо.

[Игорь163]

Чё-то я сомневаюсь, что так сказал про "только людей уровня КМ". Он сам тоже  летает

Может им и неудобно летать, но так быстрее

Может и не сказал. Но тема явно про профессиональные соревнования, на впрыснутом склоне. А остальное - демагогия

[Гойко Митич]

Обычная нижняя разгрузка
Выстраивать теорию полётов вокруг этого неразумно.
Кстати про жёсткие лединистые склоны, смотря КМ в сезоне, все шли на них верхней разгрузкой)))) как то полётов не наблюдалось особо.

Неразумно, даже глупо, рассказывать тут о нижней разгрузке

Во-первых нет никакой нижней, как и верхней разгрузки, если это не разгрузка верхней и нижней палубы корабля

Во-вторых   мастер спорта, который общался с участниками КМ, лучше тебя знает, используют ли лыжники КМ  "разгрузку вниз".

Не используют

Разгрузка вниз опускает ЦМ масс к склону,  а не поднимает. Ни нада так уж часто демонстрировать свое непонимание  процессов, происходящих во время поворота.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 July 2023 - 12:06

[rarebird]

Вам неприемлемо говорить о равновесии биомеханических систем,  а всему миру физиков  приемлемо

В определении равновесия нет никаких ограничений на   характер системы. Хоть твердое тело,  хоть "биомеханическое"

Тут с Вашей  подачи уже договорились, что прыгун на батуте в нижней точке находится в равновесии.

На самом деле, прыгун  в нижней точке находится  в неравновесном состоянии и он ничего не может сделать, чтобы остаться в этой точке, хотя он и биомеханическая система.

Точно так же и лыжники, которых исследовал Рейд, не могут остаться    апексе потому, что на них действует максимальное ускорение вверх.

Вы же сами выводили условие равновесия. Лыжник должен быть наклонен в соответствии с законом тангенса.

Посчитайте , как должна быть наклонена опорная линия у Рейда, чтобы было равновесие

Лыжник это  обратный маятник и точка равновесия у него находится не на краях, а посередине. когда он стоит вертикально

Вот  попробуйте указать на траектории лыжников Рейда точку, в которой на лыжника не действуют никакие силы и положение лыжника колеблется вокруг этой точки равновесия.

При равновесии тело  совершает малые колебания вокруг положения, в котором все силы уравновешены

У  лыжников, которых исследовал Рейда такого положения нет

Мда..... Во-первых, условие равновесия в отношении движения спортсмена-горнолыжника не исследовано. Во-вторых, с чего Вы взяли, что в динамическом равновесии тело совершает колебания относительно условия равновесия? Если Вы себя позиционируете, как физика, то использовать термин колебания в данном контексте, неприемлемо. Колебания - это повторяющийся процесс и т.д..... В динамическом равновесии возникают хаотические отклонения относительно условия равновесия, и речь не идет об обязательных равномерных отклонениях ВО ВСЕХ направлениях. А разве невозможно находиться чуть выше опоры, контролируя условие равновесия? При выполнении спортсменом поворота речь идет о контроле условия равновесия лишь на определенном участке. Это и подразумевает динамическое равновесие. Мало того, учитывая отсутствие понятия динамическое равновесие относительно движения горнолыжника, мы вправе его трактовать и вводить по своему разумению.

И не нужно меня принуждать к расчетам Ваших аргументов. Вот сами рассчитайте и обоснуйте свои доводы. Доказательством Ваших аргументов должны Вы заниматься, а не я. А писать в общем, что мол всем физикам это известно, то дайте ссылку на публикацию по этой теме.

Прыгун на батуте в нижней точке для вертикального прыжка уравновешивает силы, стремящиеся его отклонить от вектора опоры, то есть ищет равновесие относительно горизонта. Для вращений создает положение со смещением ЦМ в ту или иную сторону от вектора опоры.

[demon75]

Неразумно, даже глупо, рассказывать тут о нижней разгрузке
Во-первых нет никакой нижней, как и верхней разгрузки, если это не разгрузка верхней и нижней палубы корабля
Во-вторых мастер спорта, который общался с участниками КМ, лучше тебя знает, используют ли лыжники КМ "разгрузку вниз".
Не используют
Разгрузка вниз опускает ЦМ масс к склону, а не поднимает. Ни нада так уж часто демонстрировать свое непонимание процессов, происходящих во время поворота.

Не умничайте)

[nk1961]

Подпрыгнул, полетел, приземлился, погасил скорость. Убедить в обратном лучше не векторами, а финишными протоколами

В момент подпрыгивания скорость была V1

В момент полёта скорость V2

После приземления скорость V3

"Погасил скорость" - что в итоге ? V3 меньше V2, или меньше чем изначальная, до прыжка, V1 ?

[Гойко Митич]

Мда..... Во-первых, условие равновесия в отношении движения спортсмена-горнолыжника не исследовано.

 

Условие "равновесия" (  равновесия в кавычках) для горнолыжника исследованы, думаю, лет сто назад. Тогда же, когда  начали писать на тему горнолыжного спорта.  Вот оно условие равновесия

V^2/r*g= tg@   где @ угол наклона опорной  линии,   r  - радиус поворота поворота ,V - скорость

Ничего нового в этом смысле Вы не изобрели. И у Рейда это условие не выполняется

Вас даже не смутило то, что  у лыжников из эксперимента Рейда, радиус поворота ЦМ больше радиуса поворота лыж

Какое уж тут равновесие?

 

Во-вторых, с чего Вы взяли, что в динамическом равновесии тело совершает колебания относительно условия равновесия? Если Вы себя позиционируете, как физика, то использовать термин колебания в данном контексте, неприемлемо. Колебания - это повторяющийся процесс и т.д..... В динамическом равновесии возникают хаотические отклонения относительно условия равновесия, и речь не идет об обязательных равномерных отклонениях ВО ВСЕХ направлениях. А разве невозможно находиться чуть выше опоры, контролируя условие равновесия? При выполнении спортсменом поворота речь идет о контроле условия равновесия лишь на определенном участке. Это и подразумевает динамическое равновесие. Мало того, учитывая отсутствие понятия динамическое равновесие относительно движения горнолыжника, мы вправе его трактовать и вводить по своему разумению.

И не нужно меня принуждать к расчетам Ваших аргументов. Вот сами рассчитайте и обоснуйте свои доводы. Доказательством Ваших аргументов должны Вы заниматься, а не я. А писать в общем, что мол всем физикам это известно, то дайте ссылку на публикацию по этой теме.

Прыгун на батуте в нижней точке для вертикального прыжка уравновешивает силы, стремящиеся его отклонить от вектора опоры, то есть ищет равновесие относительно горизонта. Для вращений создает положение со смещением ЦМ в ту или иную сторону от вектора опоры.

 

Есть  классическое, общепринятое. а не доморощенное, определение условие равновесия. Это   равенство нулю сумм сил и сумм моментов воздействующих на тело . Что в статическом равновесии, что в динамическом

Когда лыжник едет в равновесной дуге, высота положения его центра масс колеблется хаотично вокруг положения равновесия\,  расположенного например на высоте 1м. Если случайно КРАТКОВРЕННО возникла сила направленная вниз, цМ опустится. реакция опоры увеличится и  создаст ускорение вверх и тело подымется  В итоге положение цМ будет колебаться вокруг положения равновесия

Ни о каких периодических колебаниях речи нет. Просто апериодические колебания

Если же возникла сила, создающая постоянное ускорение, то тело удалится от точки равновесия. Чтобы оно не удалялось надо воздействовать бОльшей силой, т.е создать обратное ускорение, чего  в дуге у Рейда не наблюдается

У лыжника точка равновесия это когда он стоит просто на склоне или едет равномерно

 

Прыгун на батуте в нижней точке для вертикального прыжка уравновешивает силы, стремящиеся его отклонить от вектора опоры, то есть ищет равновесие относительно горизонта. Для вращений создает положение со смещением ЦМ в ту или иную сторону от вектора опоры.

Как Вы ловко ушли от ответа на прямой вопрос.

А вопрос был такой - в вертикальном направлении  прыгун в нижней точке находится в равновесии или нет

И может прыгун задержаться в нижней точке батута или не может

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 July 2023 - 17:11

[Гойко Митич]

Не умничайте)

При разгрузке вниз ЦМ опускается или подымается? Попробуй приложить ум, поумничать

[demon75]

Без сильного врезания на жестком склоне вообще будешь как корова на льду.
Всё уже давно разложено по строчкам протоколов КМ. Победители летают/ Ему никто не мешает чуть распрямить ноги и скользить.
Но он выбирает полет. А ты продолжай ползать в своем курятнике

ЗЫ
Лучше с курами возиться чем наоборот)

[Папалыжник]

Вот оно условие равновесия тела человека: Равновесие тела сохраняется при усло­вии, если проекция ОЦТ тела находится внутри площади опоры.

[Alex62]

Если исходить из первого закона Ньютона, то в природе вообще нет тел, находящихся в равновесии. Если за равновесие рассматривать неизменное положение движущегося лыжника в поперечной к направлению движения плоскости, то тогда нужно об этом условиться, прежде чем дальше рассматривать все с ним происходящее.

[Misha_Glazov]

При разгрузке вниз ЦМ опускается или подымается? Попробуй приложить ум, поумничать

"разгрузка вниз", это не о центре тяжести. 

 

Это разгрузка лыж 

 

Это может быть полёт или скольжение с минимальным давлением на опору

(12 девушек и один мужчина (Австрия, 1959)  16:14)

 

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 July 2023 - 18:50

[rzuev]

Если это про лыжи, то почему вниз, если лыжи дергают вверх?

[Misha_Glazov]

Если это про лыжи, то почему вниз, если лыжи дергают вверх?

 

Это разгрузка лыж

А лыжник стремительно падает вниз

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 July 2023 - 19:07

[Гойко Митич]

Если исходить из первого закона Ньютона, то в природе вообще нет тел, находящихся в равновесии. Если за равновесие рассматривать неизменное положение движущегося лыжника в поперечной к направлению движения плоскости, то тогда нужно об этом условиться, прежде чем дальше рассматривать все с ним происходящее.

Может следует повторить формулировку  1-го закона ньютона?

"Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения."

[Гойко Митич]

"разгрузка вниз", это не о центре тяжести. 

 

Это разгрузка лыж 

 

Это может быть полёт или скольжение с минимальным давлением на опору

(12 девушек и один мужчина (Австрия, 1959)  16:14)

Надо же?  Разгрузка лыж-то отчего происходит?Может следует повторить 2-й закон ньютона?

[Misha_Glazov]

Надо же?  Разгрузка лыж-то отчего происходит?Может следует повторить 2-й закон ньютона?

Второ́й зако́н Нью́то́на — дифференциальный закон механического движения, описывающий зависимость ускорения тела от равнодействующей всех приложенных к телу сил и массы тела. Один из трёх законов Ньютона. Основной закон динамики.