X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внетрассовое катание 23, что полечить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 560

#501 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 March 2023 - 15:24

Это ты меня не расстраивай и читай внимательнее, что пишет Жубер.

Вместо того чтобы вращать разгруженные лыжи. , разгруженные , Карл,которые разгружены на 4-м кадре продвиньте лыжи вперед, и ПОЧУВСТВУЕТ опору

 

Понимаешь почувствуете опору, которой на 4-м кадре нет еще, если выпустите лыжи вперед.

На четвертом кадре лыжник принял группировку, подтянув бедра к груди. Естественно при группировке бедра сгибаются вперед, но колени-то согнуты Ты путаешь продвижение вперед  со сгибанием.

 

Ты слова то не выкидывай из песни.

 

опору на корму почувствует, а не просто опору. разве в каждом повороте лыжник в воздух взлетает, чтобы потом опору кормой нащупать? нет же. и это в карвинге. а в классике вообще всё грустно с полётами. не подпрыгнешь, не полетишь.


  • 0

#502 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 15:33

Он бугор рассматривает)
А не применимость бугра к полотну трассы)

Какой бугор, какая трасса? ты хотя бы  представляешь о каком бугре идет речь, чудо?


  • 0

#503 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 15:41

Ты слова то не выкидывай из песни.

 

опору на корму почувствует, а не просто опору. разве в каждом повороте лыжник в воздух взлетает, чтобы потом опору кормой нащупать? нет же. и это в карвинге. а в классике вообще всё грустно с полётами. не подпрыгнешь, не полетишь.

Естественно, почувствуете  опору на корму, если лыжи продвинули вперед. На кадре 4 лыжи разгружены. т.е нет давления ни на корму ни на что О корме и Жубер пишет

Похоже, ты не понимаешь назначение авальмана. Он как раз предназначен чтобы избежать полета с выпрямлением ног,  и в то же время получить пространство для перекантовки классических лыж. Это как в прыжках через лавочку. Можно выпрямлять ноги и взлетать высоко, а можно создавать небольшой импульс вверх и добавляя авальман т.е группировку, перепрыгивать через лавочку. ЦМ при этом колеблется меньше, чем высота лавочки


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 March 2023 - 17:28

  • 0

#504 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 06 March 2023 - 16:26

Правильно авальман поворот на корме. Я сразу это написал, ни чего общего с современной интерплитацией карвинга который пытались впарить как авальман нет.  Это как бы антипод крутому повороту современой короткорадиусной лыжи в ЛПС за счет захода с носка.


Сообщение отредактировал Alex_63: 06 March 2023 - 16:28

  • 0

#505 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 March 2023 - 17:48

нет давления ни на корму ни на что

 

про "нет давления" нет речи. не выдумывай


  • 1

#506 Stargazer

Stargazer
  • Лыжебордеры
  • 266 сообщений

Отправлено 06 March 2023 - 18:06

Напомнило, касательно, теории истинного скольжения во едино правильном авальмане:

 

– Читали про конференцию по разоружению? – обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа?

– О-о, Бернсторф это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

– Ну, о чем говорить! Сноуден – это голова. Слушайте, Валиадис, – обращался он к третьему старику в панаме. – Что вы скажете насчет Сноудена?

– Я скажу вам откровенно, – отвечала панама, – Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

– Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно – Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен все-таки тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

– Бриан! – говорили они с жаром. – Вот это голова! Он со своим проектом Пан–Европы...

– Бриан – это голова, – сказали все, вздыхая. – И Бенеш тоже голова.   (с)Ильф-петров

 

-----------------------------------------------

 - Жубер - тоже  голова!  .... Ле Мастер- голова! 

 


 


  • 0

#507 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 19:47

про "нет давления" нет речи. не выдумывай

Разгруженные лыжи, которые не имеют опоры и которые можно вращать  это про что?

Таки, где там  подбрасывающий лыжника виртуальный бугор, образуется, до авальмана или после, как тут утверждают некоторые?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 March 2023 - 19:57

  • 0

#508 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 20:01

 

 - Жубер - тоже  голова!  .... Ле Мастер- голова! 

Stargazer тоже голова, ему  палец в рот не клади Он со своим проектом Пан-разгрузки....

 

mcureenab - две головы.  Два пальца откусит, если ему в рот положить

Папалыжник - вообще три головы


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 March 2023 - 20:04

  • 0

#509 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 20:10

Это у торопыг мгновение.
В классике нужно использовать импульсы, пока они есть.
На современных лыжах связку поворотов можно тянуть сколько влезет. -+10 градусов, это не углы.

да хоть +- 40 градусов тяни, не загружаясь. Но плоские лыжи,   ноль градусов наклона лыж  -это меньше чем мгновение


  • 0

#510 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 20:14

Вы тут спорите, как Жубера толковать, а вдруг он ошибался? Не проверяли?

Ошибался. Особенно это заметно по последним работам.

Вот ведь полностью бредовая картинка. Но пипл хавает.

6405664e39d98_.png


  • 0

#511 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34719 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 March 2023 - 20:18

Какой бугор, какая трасса? ты хотя бы представляешь о каком бугре идет речь, чудо?

Зевая
Когда Чудо то проезд предоставит как вон тот пацик Никита)? А Анатолий Степаныч) я уж на бутылку Тамариони заколебался смотреть, мож Вам просто её подарить?
  • 0

#512 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 20:25

Зевая
Когда Чудо то проезд предоставит как вон тот пацик Никита)? А Анатолий Степаныч) я уж на бутылку Тамариони заколебался смотреть, мож Вам просто её подарить?

Давай сюда чудо проезд пацика


  • 0

#513 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 20:29

Есть видео? А то в 99,99% случаев субъективное ощущение сгибания относится только к внешней ноге, в то время как внутренняя на самом деле разгибается.

43071_1523818295.gif

Да и жопа от лыж удаляется. Тем более жопа удаляется от склона. А цм - он в жопе.

Но при этом -  стей лоу.

Ну и это - авальман.


  • 0

#514 Stargazer

Stargazer
  • Лыжебордеры
  • 266 сообщений

Отправлено 06 March 2023 - 20:53

Stargazer тоже голова, ему  палец в рот не клади Он со своим проектом Пан-разгрузки....

 

Ку-ку, с каким проектом, дедуля? Проснись, ты спишь в одном мокасине. Винпоцетин, пора принимать.

 

 


  • 0

#515 Stargazer

Stargazer
  • Лыжебордеры
  • 266 сообщений

Отправлено 06 March 2023 - 21:27

Ошибался. Особенно это заметно по последним работам.

Вот ведь полностью бредовая картинка. Но пипл хавает.

6405664e39d98_.png

+++

Одно дело ошибался, другое дело, шесть десятков лет минуло, раньше тому же Жуберу вон приходилось примитивные картинки рисовать, ибо даже кинограммы невозможно было сделать.  Кроме того лыжи стали совершенно  другими, с совершенно другой геометрией и как следствие совершенно  другой механикой поворота.  Нынешние лыжи гораздо ближе по поведению в дуге к сноуборду,  чем к тем  лыжам из прошлого века.

Ну объективно так!  А резвые чингачгуки, как были в прошлом веке, так там и остались. С апломбом учат управлять автомобилем,  на примере управления лошадью. Причем с  высокомерием, причина которого всего лишь в том, что когда-то он был далеко не последним  наездником племени и раньше всех присутствующих видел лошадь. Ну видел и видел.  К железному коню какое это имеет отношение?


Сообщение отредактировал Stargazer: 06 March 2023 - 21:35

  • 0

#516 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 21:45

+++

 

Ну объективно так!  А резвые чингачгуки, как были в прошлом веке, так там и остались. С апломбом учат управлять автомобилем,  на примере управления лошадью. Причем с  высокомерием, причина которого всего лишь в том, что когда-то он был далеко не последним  наездником племени и раньше всех присутствующих видел лошадь. Ну видел и видел.  К железному коню какое это имеет отношение?

Если уж брать аналогию с автомобилями и лошадьми, то резвые чингачгуки давно прошли этап автомобилей и учат летать на вертолетах.

А некоторые так и копаются в своих разгрузках вниз из прошлого века, полагая что это  суперсовременно


  • 0

#517 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 06 March 2023 - 21:48

Согласен с ник5т5, что это авальман, ну по крайней мере очень похож. Он по-моему встречается в очень крутых (сильно тормозящих) поворотах на трассах слалома, но конечно не во всех поворотах. Хотя наверно на км в половине поворотов. Это по-моему связано не с тем, что лыжник специально это делает (корпус сзади, прямой угол между голенью и бедром), а с тем, что он, чтобы не передавить носок в крутом тормозящем повороте, в апексе отсаживается назад  и при резком окончании поворота и исчезновении трения неизбежно оказывается в этом авальмане. Он не успевает перецентроваться, но должен успеть разгрузиться, поскольку оказаться на пятках на коротких лыжах - это совсем не то что оказаться на пятках на лыжах длиной 205, на которых ходили слалом во времена Жубера.

Для любителя такие крутые повороты неактуальны, даже если он и захочет проехать по очень закрытой трассе (км конечно не имею в виду), то получится либо бочком с притормаживанием, либо мимо ворот.  Поэтому для удовольствия любителей тренеры должны ставить "трассы по Сеньке", в меру сложные и интересные, но проходимые и конечно без авальмана. Если образуются "авальманные" канавы, то периодически проглаживать или даже не лениться переставлять. Не все ведь умеют ездить по канавам, да и не всем это надо. Хотя на соревнованиях при плюсовой температуре никуда не денешься от канав.

 

Давно хотел уточнить по поводу "виртуального бугра". На реальный (некоторый идеальный) бугор заезжают и съезжают лыжи, цм при этом тоже перемещается по траектории выпуклостью вверх. При реальном бугре цм описывает некоторый виртуальный бугор, который нельзя увидеть, но в принципе математически его можно как-то приблизительно оценить. Траектория цм по отношению к траектории лыж по реальному бугру определяет загрузку лыж в этот период времени, движение лыжника по реальному бугру определяется скатывающей силой, которая зависит от профиля бугра, и силой трения, которая зависит от нагрузки и много чего другого.

В случае  виртуального бугра (в.б.) возможны 2 варианта - либо это траектория креплений, либо это траектория цм. Оба этих случая одинаковы с т.з. механики, поскольку лыжник летит вдоль склона под действием только силы тяжести и ускорения 9.8. Его ускоряет по траектории на протяжении всего в.б. ускорение вдоль траектории= 9,8 на синус угла траектории цм вдоль в.б., искривляет траекторию цм цс ускорение =9,8 на косинус этого угла.

Это принципиальное с т.з. механики различие действующих на лыжника  ускорений и сил в реальном бугре и в.б.

В реальном бугре всё очень сложно с т.з. реального катания, а в в.б. по-моему мы имеем дело только с изменением веса (нагрузки на кант). Имеем ускорение вдоль траектории без трения g*sin(a).

И зачем нужен термин в.б., если есть понятное понятие разгрузки, механически эквивалентное в.б. ? Это по-моему одно и то же. Механически в.б. по сути  есть обычная разгрузка лыж.

 

Про "пампинг" я год назад перевёл  Рейда, есть на сайте. По-моему "пампинг" - это тоже самая обычная вертикальная работа по загрузке лыж для улучшения их скольжения. Никто никогда "пампингом" не разгоняется со старта, разгоняются коньком и палками и т.д. и т.п. 

Вот "виртуальный шест" (в.ш.) - это "Петька, я не то что изобразить, даже представить не могу". (Если кто не знает- это детский советский анекдот про квадратный трёхчлен). 

Квадратный трёхчлен - это начала алгебры, а в.ш. - это похоже тоже самая обычная разгрузка лыж.

Это нормально, что одно и то же явление каждый видит по-своему.

"Нормальные герои всегда идут в обход".  Айболит 66. Очень актуальное кино. 


Сообщение отредактировал Antry: 06 March 2023 - 22:10

  • 0

#518 Stargazer

Stargazer
  • Лыжебордеры
  • 266 сообщений

Отправлено 06 March 2023 - 21:50

Если уж брать аналогию с автомобилями и лошадьми, то резвые чингачгуки давно прошли этап автомобилей и учат летать на вертолетах.

 

Надеюсь хоть не в этой ветке? А то с тебя станется...

 

Вангую, что  следующий этап- преподавание аэродинамики птицам.


Сообщение отредактировал Stargazer: 06 March 2023 - 21:56

  • 0

#519 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 22:16

 

В случае  виртуального бугра (в.б.) возможны 2 варианта - либо это траектория креплений, либо это траектория цм. Оба этих случая одинаковы с т.з. механики, поскольку лыжник летит вдоль склона под действием только силы тяжести и ускорения 9.8. Его ускоряет по траектории на протяжении всего в.б. ускорение вдоль траектории= 9,8 на синус угла траектории цм вдоль в.б., искривляет траекторию цм цс ускорение =9,8 на косинус этого угла.

Это принципиальное с т.з. механики различие действующих на лыжника  ускорений и сил в реальном бугре и в.б.

лыжник летит вдоль склона конечно с ускорением 9.8 на синус угла наклона склона. Но чтобы лететь он должен испытать ускорение вверх. А если он при этом на выходе  сгибает ноги, как Хиршер выше то за счет чего он  начал лететь вверх от склона.?Полагаю Валльнер и ЛеМастер  в целом неплохо разбираются в технике. Они про шест пишут

Про эффективность  пампинга настолько очевидно, что  и обсуждать нечего.Достаточно посмотреть на секундомер. Пампингом разгоняются в любом месте спортивной трассы, где    скорость может падать из-за трения.. Например, на пологом склоне

И это. Ты можешь  написать, как ты понимаешь  прием "авальман"? А то похоже,  тут, как с разгрузкой вниз -кто во что горазд


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 March 2023 - 22:35

  • 0

#520 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2023 - 22:37

Вангую, что  следующий этап- преподавание аэродинамики птицам.

если какая-то курица начнет рассказывать, как нужно летать, придется ей про аэродинамику рассказать


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных